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[Garincha1]

@bluefishes: Diese Strecke trägt nicht nur den Namen eines Grand-Prix Kurses, sondern ist natürlich auch vom Layout her der Strecke nachempfunden... Ist doch Pille-Palle, Hauptsache sie stellt hohe Anforderungen an das fahrerische Können...
(Vielen Dank an Markus und Tobi)

Quote:

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Sollte sich wirklich was ergeben, müsste man ab jetzt systematisch vorgehen:

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So ist es! Ich halte Deinen Bewerbungs/Voting/Rennkomitee-Vorschlag für ausgezeichnet!

[bluefishes]

geilgeilgeil Deine Strecke, Bock hätte ich ja schon

... endlich mal fahren statt basteln

[Garincha1]

Quote:

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(Vielen Dank an Markus und Tobi)

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Ehre, wem Ehre gebührt!!!

[moedee]

Eine Bit Meisterschaft?? Ich bin dabei, wie die Strecken heissen und wie diese aussehen ist mir fast egal. Hauptsache Spaaaass
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Gruss Moe


<a><img></a>

[ixarus]

Musste lange nachdenken....... Alle eure Ideen haben den Nachteil, dass die ganze Sache am Anfang einer Rennsaison festgelegt werden muss.
Daher schlage ich folgendes vor:
Rennserie
Auf jedem Treffen werden Rennen ausgefahren. Der Punktestand der Rennergebnisse wird in einer Rangliste gespeichert.
Meisterschaft
Die besten 12 der Rangliste nehmen an einer gesonderten Meisterschaft einmal im Jahr teil. Bei Nichterscheinen wird das Fahrerfeld durch in der Rangliste weiter unten stehenden Fahrer aufgefüllt.
Strecken
Als Strecke wählen die Fahrer jeweils eine der beim Treffen vorhandenen Strecken, im 1. Wahlgang aus allen Strecken, notfalls Stichwahl. Wenn es dann immer noch uneindeutig ist, bestimmt der Veranstalter die Strecke. Es darf bis zum Rennen beliebig darauf trainiert werden.
Fahrzeuge
Es dürfen nur nichtproportionale Fahrzeuge verwendet werden, digitale Lenkung, keine Fahrregler.

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<font><font> Modellbau - Fertig kaufen kann jeder!</font>

[VD]

Man 4 Tage nicht online und dann so was

Ich denke es wäre nicht schlecht, wenn die Rennstrecken genormt und auf Modulstrecken ausgelegt sind. So wäre es einfacher diese nachzubauen und durch die flexiblen Möglichkeiten könnte man dann auch alle Variationen (vorrausgesetzt man hat alle Teile gebastel) nachbauen und testen.
@ixarus finde es nicht ratsam einfach die Stecken zu nehmen die da sind. Stelle Dir das mal in der Wirklichkeit vor

Wenn man die Rennen zentral austragen würde, könnten mehr Teilnehmer erwartet werden. Die Wegstrecke ist nun mal nicht ganz unentscheident.

Na ja, wären so meine ersten Überlegungen...
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[ixarus]

Ok VD, dann konstruiere Du mehrere Strecken auf Modulbasis und entwickle ein System, mit dem man die Module preiswert selbst bauen kann.....
Genau deshalb und weil, wenn man ne Rennserie ausfahren will, das auf den Treffen machen muss, da darf es nicht zu aufwändig sein, kannste das Festlegen von Strecken in voraus vergessen. In "Wirklichkeit" sieht das so aus, dass eigendlich immer die besten Strecken verwendet werden. Es gibt auf jedem Treffen immer eine "schönste" Strecke. Wenn man nur zentrale Rennen austrägt, hat man insgesamt (Rangliste) weniger Teilnehmer. Um wirklich einen Besten zu ermitteln, macht die Meisterschaft der "best of 12" wirklich Sinn. Ausserdem ist das sozusagen der Saisonhöhepunkt. Dadurch, dass es ne Rangliste gibt, werden zudem sehr viel mehr Rennen ausgetragen, da die überall in Deutschland stattfinden (vielleicht bald weltweite Liga.... )
Dieses Reglement ist kein wildes Konstrukt, es hat sich im Segelsport lange bewährt.
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<font><font> Modellbau - Fertig kaufen kann jeder!</font>

[VD]

@ixarus, ok ok ich weiß das es etwas Aufwand ist.

Jetzt ist halt die Frage, da ja nun mal leider die meisten Treffen im westlichen Teil stattfinden und viele, geradejüngere nicht die Möglichkeit haben durch die halbe Republik zu fahren, müsste man ja die wegen der Gerechtigkeit die Austragungsorte gerecht verteilen. So das jeder die Möglichkeit hat wenigsten an ein paar Treffen dran Teil zu nehmen. Ok das ist halt wie bei den meisten Sportarten, man muss Zeit und etwas Geld investieren und zu den Veranstaltungsorten pilgern. Na ja, es geht mir eigentlich darum, das die Chancen relativ gleich verteilt sind und das dürfte ja allen zu gute kommen.

Wegen den Strecken, ok wird sich zeigen, man muss halt nehmen was da ist. Wäre aber schon interessant wenn man sich auf mehrere Stecken (verlauf) einigen könnte. Modulsysteme sind nicht teuer, nur mit ein bisschen mehr Arbeit verbunden aber das machen diese durch ihre flexibilität wieder weg.

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[Bizzaexpress]

Quote:

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Genau deshalb und weil, wenn man ne Rennserie ausfahren will, das auf den Treffen machen muss, da darf es nicht zu aufwändig sein, kannste das Festlegen von Strecken in voraus vergessen. In "Wirklichkeit" sieht das so aus, dass eigendlich immer die besten Strecken verwendet werden.

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Wer seine Strecke für die Meisterschaft stellen möchte muss sich Frühzeitig bewerben. Die Strecken werden dann gesammelt und sind für jeden späteren Teilnehmer im Internet zu besichtigen.
Für das TRaining braucht man imho keine "RICHTIGE" Strecke. trainieren kann man auch auf dem LAminat im Flur mit ein wenig Klebeband, ein paar Bleistiften, eine Brücke aus ner leeren Cerealienverpackung, etc... Wettbewerbsvorteile hat bei dem System keiner!
Selbst die einfachste billigste Modul-Strecke kann nicht jeder zuhause nachbauen wenn der Platz, die Zeit oder das Geld fehlt.

Bei der Meisterschaft bekommt dann jeder die Möglichkeite alle Strecken vor dem jeweiligen REnnen probezufahren solange darauf kein REnnen läuft..

[Fangio]

Quote:

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Selbst die einfachste billigste Modul-Strecke kann nicht jeder zuhause nachbauen wenn der Platz, die Zeit oder das Geld fehlt.

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Jemand, der einen größeren Anfahrtsweg zu den Treffen hat, und diesen in Kauf nimmt, um an einem Rennen teilzunehmen, wird auch die paar Kröten übrighaben, um Module zu bauen. Wenn Zeit und Platz fehlt, könnten kleine "Rennvorbereitungstreffen" abgehalten werden, sofern diejenigen, die sich solche Strecken nachbauen, Bescheid geben.

[Garincha1]

Grundsätzlich gefällt mir ja der Gedanke der "Modulrennstrecken". Dies gilt sowohl für die des Pioniers PTCruiser als auch in der erweiterten Form (Stichworte: Steilkurve, Hundekurve) von Fangio. Wäre dies ein kommerzielles Produkt und der Hersteller/Vertreiber würde eine Rennserie sponsern, dann könnte ich mich sogar mit der Idee anfreunden, nur diese Modulrennstrecken einzusetzen.

Ansonsten liegt für mich in der Vielfalt der Reiz und die Würze... und die läßt sich nicht erzielen, indem ich die einzelnen Module (egal wieviel unterschiedliche es sein werden) anders zusammensetze. Warum also die Einschränkung auf einen "Streckentyp"? Gerade die mögliche "Adelung" einer Strecke als Meisterschaftskurs könnte ein zusätzlicher Motivationsschub zum Bau sein...

Ich versuche mich mal an einem Ideenkonsens:

1. Es gibt eine Rennserie und kein einmaliges Event
2. Die Rennen sollten jeweils im Veranstaltungsrahmen eines "normalen" Treffens stattfinden (Keiner reist alleine wegen eines Rennens quer durch die Republik). Ein Treffen muß gewisse organisatorische Kriterien erfüllen (Terminierung, "Akzeptanz" etc.). Es ist klar, daß nicht jedes Ad-hoc-Meeting der Szenen-Aborigines ein Renntag sein kann.
3. Die potentiellen Rennstrecken sollten vorher feststehen (Präsentation im und Voting durch das Forum).
4. Bei einem abschließenden Renntag wird unter den Punktebesten der "Meister" ermittelt.

Bevor wir uns mit den weiteren Modalitäten (Fahrzeuge, Technik, Rennmodus, Punktesystem usw.) beschäftigen, sollten diese Rahmenbedingungen stehen.

Mal sehen, wie es weitergeht...

[Fangio]

Da ich heute angefangen habe, die Strecke für Crailsheim zu bauen (und sie bis in 4 Tagen fertig bekommen möchte), nenne ich hier nur mal kurz ein paar Eckdaten der Strecke:
Das ganze besteht aus Graupappe, basiert auf den Slotcar-Steckschienensystemen und wurde aufs allernötigste reduziert, da mir bei den Modulen, wie ich sie in Wuppertal dabei hatte, der Bauaufwand immer noch viel zu hoch erschien und die Streckenfühtung nicht sehr variabel war.
Die Fahrbahnbreite ist variabel: 12cm, 15cm, 18cm, usw.
Der Fahrbahnrand ist ein weicher Wulst (Fensterdichtung), der nicht als Fahrhilfe genutzt werden kann, sondern vom Fahrzeug maximal leicht berührt werden darf (dazu klebe ich noch einen Streifen Klarsichtfolie unten auf).
Da das ganze aus Graupappe besteht, muß weder lackiert noch sonst irgendwie die Fahrbahnoberfläche behandelt werden (Zeitersparnis beim Bau) und zudem ist die komplette Fahrbahn mittels Stützen in der Höhe variabel. Somit sind auch Kuppen, wie am Ende der langen Geraden der ACME-Strecke und Brücken/Unterführungen leicht realisierbar.
Es gibt 3-4 unterschiedliche Kurvenradien mit Winkeln von 30°, somit lässt sich eine Hundskurve aus drei Schienen bauen.
Streckenpläne findet man in der Slotcarszene genug; sie zeigen, daß sehr variable Streckenführungen machbar sind.

Soviel zum Thema Modulsystem. Es handelt sich in diesem Fall keineswegs um ein kommerzielles Produkt.
Was das Organisatorische angeht, habe ich mich schon geäußert und überlasse das Thema gerne anderen.
Allerdings fände ich es auch nicht schlecht, wenn man sich hier auf bestehende Strecken einigt, sofern die Abmessungen und der Belag frühzeitig mit bekannt gegeben werden, damit man zu Hause was entsprechendes improvisieren kann.

[Garincha1]

Quote:

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Da ich heute angefangen habe, die Strecke für Crailsheim zu bauen (und sie bis in 4 Tagen fertig bekommen möchte),

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... hoffentlich schaffst Du es bis Samstag! Interessiert mich sehr!!!

[ixarus]

1. Ich hab nix gegen eine Standardisierung der Strecken, nur muss sich soetwas erstmal entwickeln. Auch eine Verabredung zu bestimmten Strecken (Vorstellung im Forum) zum Anfang einer Saison ist eigendlich ne gute Sache. Nur muss das alles erstmal wachsen und noch sind wir dabei unsere Strecken immer weiter zu verbessern. So sollen noch zu bauende Strecken ja auch ne Chance haben. Ein Modulsystem wird sich sicher einsetzen lassen, wenn es erstmal existiert. Es muss aber "nachbaubar" sein.
2. Ich meine, dass die ungleiche Verteilung der Treffen in Deutschland zwar ein Problem ist, es sich aber nicht dadurch lösen lässt, dass man versucht auf eine gleichmässige Verteilung von gewerteten Treffen zu kommen, indem man bestimmte Treffen nicht wertet. Alle "Sportarten" haben nun mal Hochburgen.
3. Ich bin sehr für einen gesonderten Meisterschaftslauf ZUSÄTZLICH zur Rangliste, da so einmal wirklich der Beste ermittelt wird, und zum anderen ein Anreiz geschaffen wird an Ranglistenrennen teilzunehmen. Man kann ja wg. dem unterschiedlichen Reiseaufwand für die Platzierung in der Ranglisten z.B. nur die besten 3. Resultate werten. So haben die weniger gut besuchten Treffen einen gewissen Vorteil. Man kommt leichter an Punkte für die Meisterschaftsqualifizierung.
4. Die Meisterschaftsstrecke sollte auf jeden Fall am Anfang der Saison schon feststehen. Das sollten wir per Wahl im Forum machen.
5. Bei allen diesen "Verabredungen" bez. "Meisterschaft" sollten wir darauf achten, dass das ganze immer funktioniert und nicht, weil an irgend etwas nicht gedacht wurde, das Reglement beim Treffen gändert werden muss, weil z.B. der Besitzer der ausgewählten Strecke nicht kommen kann.
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<font><font> Modellbau - Fertig kaufen kann jeder!</font>

[Fangio]

Was die Standardisierung von Strecken angeht:
Ich habe versucht, das Modulsystem so zu gestalten, daß eben keine Standardbreiten etc, zwingend vorgegeben werden, sondern in 3cm-Schritten die Fahrbahnbreite wählbar bleibt und auch innerhalb einer Strecke, durch "Übergangselemente", wechseln kann. Auch werden sich Banden bei Bedarf anbringen lassen können, womit vom High-Speed-Oval (mit vereinfachten Steilkurven) bis zur kurvigen Bergstrecke alles machbar sein sollte.
Damit wäre es auch möglich, bei der Austragung des Rennens auf einer bestehenden "festen" Strecke vorher zu trainieren, sofern der Streckenbesitzer die notwendigen Maße des Streckenverlaufs angibt.

Zu den Austragungsorten: Ich denke, prinzipiell wäre die Ecke Ruhrpott nicht schlecht, um alle Rennen auszutragen. Das sind zwar für mich auch über 200km (beschwere mich nicht, andere fahren 500 oder mehr) aber wie Du schon schreibst, es gibt Hochburgen.
Allerdings wäre es doch auch denkbar, zu einigen Meisterschaftsläufen auf zwei Standorte auszuweichen, z.B. Crailsheim im Süden und vielleicht noch die Hamburger oder Berliner Gegend. Dann müßten die Laüfe natürlich auf identischen Strecken ausgetragen werden und die jeweiligen Rundenzeiten sollten für eine Gesamtwertung herangezogen werden. Ist nur mal so ne Idee...

[DarkSkies]

Quote:

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Daher schlage ich folgendes vor:

Fahrzeuge
Es dürfen nur nichtproportionale Fahrzeuge verwendet werden, digitale Lenkung, keine Fahrregler.

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Das finde ich ne Faire Sache. So kann jeder, auch die, die keine Bit´s Tunen (Mosfet´s usw.) am Rennen zu den gleichen Bedingungen teilnehmen.

Oder man fährt mal wieder in verschiedenen Klassen.

Gruß
DarkSkies

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[08-15]

...und jeder, der einen original Microsizer hat, darf von Joe höchstpersönlich gesteinigt werden...
Wie wäre es eigentlich, wenn jeder fahrer die entsprechenden Module zuhause hat, alle gleichzeitig ein bild der fertigen strecke kriegen (+Bauanleitung)
und dann 15min später ein video mit 3-4-5-6 (was-weiss-ich-wie-viel) Runden mailen müssen (mit start+Zeitmessung)
So könnte man die ganzen Rennen auch mal unter der Woche stattfinden lassen...

08/15
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Meine Autos fahren ohne CE, GS, TÜV & Rohs!

Teppich FTW!

Nadelfilz #1623 Driver

[Richie]

08-15: Nette Signatur, aber treffender wäre: Summum ius - summa iniuria. Frei übersetzt: Recht auf die Spitze getrieben wird zu Unrecht.
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Arbeit ist der Fluch der trinkenden Klasse (O. Wilde)

[VD]

Quote:

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Zu den Austragungsorten: Ich denke, prinzipiell wäre die Ecke Ruhrpott nicht schlecht, um alle Rennen auszutragen. Das sind zwar für mich auch über 200km (beschwere mich nicht, andere fahren 500 oder mehr) aber wie Du schon schreibst, es gibt Hochburgen.
Allerdings wäre es doch auch denkbar, zu einigen Meisterschaftsläufen auf zwei Standorte auszuweichen, z.B. Crailsheim im Süden und vielleicht noch die Hamburger oder Berliner Gegend.

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Ich finde da müssen wir ne gerechte Lösung finden. Es stimmt schon das die Mehrzahl aus NW kommen aber das kann nicht automatisch heissen, daß fast alle Rennen einer eventuellen Meisterschaft dort statt finden. Wenn wir aus unserer Gegend jedesmall dort hinkommen wöllten, dann wäre es nicht mehr finanzierbar. Denkt daran, wir liegen im Einkommen immer noch paar Stufen unter Euch und trotzdem versuchen wir aktiv mitzumachen

Ich finde wir müssen versuchen wechselnde Location´s für die Rennen zu bestimmen um somit die Chancengleichheit ui erhöhen und auch die Popularität dieses Hobby´s zu erhöhen.

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[ixarus]

Also irgendwie hab ich das Gefühl, dass meine posts nicht richtig gelesen/verstanden werden......
Veranstalten wir doch erstmal weiter unsere Treffen und machen ne Rangliste auf. Das kriegt dann einen eigenen Thread und wird fortlaufend geführt. Jetzt kommt ja auch der Winter und da wird es schon so 3 oder 4 Treffen geben bis..... die 1. internationale deutsche Meisterschaft der Bit-Racer im Rahmen eines Dortmunder Renntages über die Bühne geht........ Tequilaa!! Presse!! So können wir am besten was gegen die Verrenkungen des Herrn B. tun..... Ausserdem haben wir für eine Streckenstandadisierung bis dahin Zeit. Ich finde aber immer noch, dass wir das nicht brauchen. Auch die MikroSizer Strecke geht von diesem Konzept aus. Den Erfolg könnt ihr sehen..... oder geht ihr in eine Shop zum trainieren, oder habt gar 300 Euro übrig? Die Szene ist einfach aktiver wenn jede Strecke "gut genug" ist. Dass beim Rennen dann auf einer wirklich guten Strecke gefahren wird, ist doch nur normal! Ausserdem kommt ein guter Fahrer auf jeder Strecke klar. Wir wollen ja auch wissen wer der Beste ist, oder?
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<font><font> Modellbau - Fertig kaufen kann jeder!</font>