Mamba-Like Motor mit ~2000U/Min?

[Plan B]

Hi, Leute!
Ich suche für mein Solarmobil einen geeigneten Antrieb.
Die Einsatzbedingungen sind aber eher schwierig, ich habe bestenfalls 40Watt zur Verfügung und brauche einen Motor mit max 2500U/Min.
Kann mir da jemand einen Rat geben?
Gibt es eigendlich kleinere, günstigere Car-Regler als Quark, Mamba, Genius und co?

[techno_magier]

Um es vorweg zu nehmen etwas preiswerteres mit den eigenschaften wie ein Genius Sport 30R wirst du kaum finden. Wenn du gewinnen willst dann würde ich über einen Kontronik Jazz nachdenken, da die bekannter Weise den Besten Wirkungsgrad bieten. Wenns denn unbedingt noch preiswerter sein soll kann man auch über einen ELE Car Regler nachdenken.
Ich vermute mal du meinst einen Motor mit bis zu 2500 U/V also Umdrehungen pro Volt oder solls wirklich ein Brushless mit nur 2500U/Min an bis zu 24V sein ?
Also wenns die U/V sein sollen versuchs mal mit einem kleinen ELE Brushless Aussenläufer ansonsten bliebe da noch der Walkera 180L. Bedenke aber das der Aussenläufer energetisch das bessere Konzept ist, also energiesparender.
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[Tanis]

Da es sich einen Direktantrieb handelt (so habe ich das zumindest aus dem Thread im OT interpretiert), werden es wohl 2500 U/Min Maximaldrehzahl sein. Ein Innenläufer, wie der Mamba ist da wohl nicht so geeignet.
Ein langsam drehender Aussenläufer wäre da wohl schon die bessere Wahl. Ein Selbstbau-Motor wäre wohl die günstigste und am besten passende Lösung. Zum Regler kann ich (noch) nicht viel sagen, da es auch sehr auf die Anwendung ankommt, ob ein Regler effizient ist oder nicht.

Gib doch bitte ein paar mehr Daten zu den Solarzellen und eine ungefähre Gewichtsbilanz (ohne Motor und Regler versteht sich )...

Gruß

--- Tanis ---


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Resistance is futile!

[Plan B]

Es sollten 2500U/V sein, das mit dem Direktantrieb wird wohl nix, laut den Motorexperten von RCLine: http://www.rclineforum.de/forum/thread.php?threadid=186736&sid=

Laut Helmut sollte es ein Innenläufer sein, und eher etwas in richtung Faulhaber, ich muss mal mit dem Herren von Lemo Solar reden, hoffentlich bringt das neue Erkentnisse.

Mein Plan zu den Solarzellen ist folgender:

14Zellen a 125x125mm in Reihe, das macht bei Monokristallinen Zellen 8,4V an 4,8Ampere bei Besteinstrahlung, unter Normalbedingungen wohl eher 2,5-3A.

Wenn ich jetzt eine Übersetzung von 10:1 habe, dann kann ich einen Motor mit 2000 Umdrehungen pro Volt nehmen, was dann 1.600U/Min am Rad entsprechen würde. Bei 7cm Durchmesser sind das 22cm Umfang und 21km/h.
Ist aber irgendwie unwahrscheinlich,dass das mit 30Watt hinhaut

[techno_magier]

Zitat aus dem Relement wasman unter dem Link findet, den Plan B gepostet hat:

Solar Panel: 22 dm² , max 40 W, maximale Systemspannung 24V
Fahrzeuggrösse (L*B*H): 800mm*500mm*400mm
Fahrzeug darf kein Akku haben, nur im Schlechtwettrefall ist ein Akku von max 30W/h zulässig.
Ob der Antrieb nun direkt erfolgt oder mit einer Untersetzung ist dem Konstrukteur überlassen. Rein aus Effeizenzgründen würde ich auf einen Direktantrieb verzichten, da die daraus resultiernden hohen Anlaufströme nen bischen viel fürn 40W Pannel sein dürften.
Ich würde da ganz spartanisch hantieren und eine Möglichst leichte Panelvariante wählen(Amorphes Folienpanel).

Ach so : ich würde einen Motor mit wesentlich mehr KV nehmen und einen wesentlich höhere Untersetzung, denn daraus resultieren geringere Anlaufströme.
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[Plan B]

Du bist schneller als ich editieren kann
Die Folien haben doch nur 5% Wirkungsgrad, oder?
Ich glaube, ich bleibe bei Monokristallinen Zellen, ich weiss nur nicht wie viel sie wiegen.
Ich hab zwar Solarzellen da, aber keine passende Waage , kann mir da jemand mit dem Gewicht aushelfen?

Ich hab mal mit Anubis bisschen gerechnet, und wir kommen bei einem Motor mit 800uU/V und einer Übersetzung von 10:1 auf knapp 9km/h.
So fährt das Ding auf jeden Fall, und die Übersetzung kann man ja leicht ändern.

[Dany_the_kid]

Nur mal so als Idee.

Es bestünde die Möglichkeit den Motor nach dem anfahren von Strern auf Dreieck umzuschalten. Dann gehts nochmal flotter bei geringem Anlaufstrom.

MFG
Dany
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Daniel wird beschleunigt von seiner ZZR1100
Hier zu finden bei Flickr
http://www.flickr.com/photos/28673287@N06
Und hier bei Youtube
http://www.youtube.com/user/DaggdaDee

[techno_magier]

D_t_k der is gut Nur spielt da kein Regler mit

Warum so bescheiden Plan B da können je nach dem locker 30W abgegriffen werden, viel mehr hast du bei einem Standard bebürsteten 1:18er auch nicht und die bewegt man flotter. Ich denke 20-25 Km/h sollten locker drinne sein. Nimmste einfach nen Chassis von nem heckgetriebenen Glattbahner und passt es den Pannelgegebenheiten an fertig. Ja stimt auf dem Realen Markt is wohl in Folie derzeit nicht viel mehr als 5% Wirkungsgrad drinne und die neue Mitsubishi Generation lässt noch auf sich warten. Von Preis und Leistung wirds wohl derzeit nix mit amorph
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[Tanis]

Zum Thema Solarzellen wäre meine Empfehlung: UTJ Zellen von Spectrolab

Ich glaube das sind so mit die besten Zellen, die man zur Zeit auf dem Markt findet. Leider hat Spectrolab vor kurzem den Mindestbestellwert von 250$ auf 1000$ erhöht, wodurch e etwas schwerer sein wird an die Zellen zu kommen.

Zur angepeilten Spannung wurde immer noch nichts geschrieben, denn die 24V aus dem regelwerk stellen die maximal erlaubte Spannung dar, nicht die geplante.

Gruß

--- Tanis ---


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Resistance is futile!

[Plan B]

Die UTJ´s wären natürlich traumhaft, nur wirklich seeeehr schwer zu bekommen (ich hab da keine Preisliste gefunden?), allerdings bestünde dort wiederum die Gefahr, über diese 40Watt-Begrenzung zu kommen, also denke ich, dass ich lieber bei Monokristallinen Zellen bleibe.

Quote:

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Mein Plan zu den Solarzellen ist folgender:

14Zellen a 125x125mm in Reihe, das macht bei Monokristallinen Zellen 8,4V an 4,8Ampere bei Besteinstrahlung, unter Normalbedingungen wohl eher 2,5-3A.

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@techno:
Ich möchte am Dreiradantrieb festhalten, da man das relativ einfach aufbauen kann, es einfacher federnd aufzuhängen ist und weniger ungedämpfte Masse hat.

Ich weiss aber immer noch nicht weiter bzgl. des Motors, so ein Faulhuber wäre natürlich das beste, allerdings kostet so ein passender Motor an die 100€.

[techno_magier]

Motor würde ich so nen kleinen ELE Aussenläufer für 16,90€ aus meinem zuvor geposteten ebay Link nehmen ; ich Dachte die Frage währe schon längst geklärt

Ich bin zwar hier nicht der Solarpannelexperte aber auf die Zuvor gezeigten UTJ,s oder zumindestens annähernd vergleichbare würde ich schon zurückgreifen, man muss ja nicht die volle Fläche nutzen wenn man mit geringerer und damit weniger Gewicht, die selbe Leistung erzielen kann. Beim Dreiradkonzept habe ich halt bedenken, dass das Fahrzeug, bedingt durch den hohen Schwerpunkt des Solarpanelaufbaus, zu schnell in Kurven kippen könnte.
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[Plan B]

Dreiradantrieb geht ohne Probleme, hat letztes Jahr schon geklappt, und da war ein 3,5kg-Modul dadrüber
Ich habe aber vor, die Räder oben etwas rausschauen zu lassen, um die Solarzellen tiefer anbringen zu können.
Der Motor wird wohl auch ein Außenläufer werden, allerdings will ich nochmal mit dem Herrn von Lemo-Solar reden, ob er da nicht irgendeinen schönen Bürsti hat, dann könnte ich vielleicht auch eine Speedy-Elektronik nehmen
Die UTJ´s sind natürlich genial, allerdings kaum zu beschaffen. Oder kennt ihr einen deutschen Händler mit vernünftigen Preisen für diese Zellen?

[techno_magier]

Was 3,5 kg bei nur max 40 W
Da ist es ja schon ein Wunder über 5 km/h zu kommen bei dem Gewichts Leistungs Verhaltnis. Also von sowas reden wir.
Gut der Motor müsste gehen aber hier geht es darum dann auch Reibungsverluste zu minimieren, da würde ich statts auf Untersetzung mit Ritzel eher auf Riementrieb gehen. Dann können es auch noch nen paar kv beim Motor weniger sein. Optimal währe ein relativ flacher Aussenläufer mit grossem Durchmesser (40-60mm) und dann so max. 1400 kv. Leider selten zu bekommende Motore.
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[Tanis]

Ich habe mal auf die Schnelle ein wenig gesucht, aber unter 6,5$ / Watt habe ich nicht viel gefunden. Außerdem scheint es ziemlich schwer zu sein an 'bare cells' zu kommen. Hast Du einen Sponsor, oder darfst Du Dir einen Sponsor suchen (mit Werbung auf dem Auto oder so...) ?

Gruß

--- Tanis ---

PS: die 500 Gramm bei einem 40W Panel zu erreichen wird eine Kunst (und nicht billig!)


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Resistance is futile!

[Plan B]

Hi!
Alsoo, ich hab aus purer Dummheit meinen Post gelöscht, hier nochmal:
-Das alte Panel war echt murks, das neue wird aus einzelnen Solarzellen bestehen
-Ich hab mal etwas rumgewogen, das Panel sollte mit handelsüblichen Solarzellen um die 200Gramm + Rahmen (EPP+Balsakanthölzer) bestehen, Elektronik weit unter 50Gramm.
Bleibt noch gut 200Gramm für das nackte Chassis mit Rädern, dass muss
Als Sponsor habe ich höchstwahrscheinlich die Schule, (die Entscheidung dort dauert aber noch einen Monat) und RCLine

Zur Not könnte ich noch paar Sponsoraufkleber unterbringen, aber es sollte auch so gehen, falls ich monokristalline Solarzellen nehme