PicooZ Technikthread

[techno_magier]

Vermutlich würst du die Welle gegen einen CFK Stab tauschen, sonst hättets du ihn nicht von der Stahlwelle gerupft

Wenn du den dann sammt Zahnrad wieder zusammen hast solltest du den Rotor feinwuchten, das bringts ungemein auch ohne Lager! Übliche Hilfsmittel z.B. blauer Claus 228753 oder Nähgarnmethode
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[Grasziege]

so.. hab mal mein Multimeter wieder ausgegraben,
Auch mit Batterrien zieht die FB beim Laden ca 195mA
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tu mal lieber den Lipo...

[ixarus]

Moin moin......
Meine Meinung zum Laden an der FB:
Neben der Vergewaltigung des Akkus mit 4C hat das den Nachteil, das der Heli die ersten 30 sec dermassen "agressiv" ist, dass er sich kaum kontrolliert steuern lässt. Erst wenn der Akku etwas entladen ist, fliegt er gut. Hab mal die Ladeschlussspannung nach dem Laden per FB und per Lipolader gemessen. Bei der FB sinds 4.2 V, mit dem Lipolader bei 100 mA geladen 3.8 V.

So, und hier mal der "Baufortschritt":



Hab das Chassis umgedreht, um das Zahnrad am Ende der Welle befestigen zu können. Da der Schwerpunkt durch den nun höher liegenden Motor hoch rutscht, ist die Welle um 8 mm verlängert worden. Zusätzlich ist die CFK-Welle im unteren Teil mit einem CFK-Röhrchen verstärkt worden. Der Pin für den Hilfsrotor ist nun ebenfalls aus CFK.....

Die Zelle ist noch nicht angeklebt, weil ich mit dem Design noch hadere. Sie besteht aus 4 mm Depron. Da der Akku in einen passgenauen Ausschnitt geklemt werden soll, ist sie wohl auch noch zu klein. Sie soll aber nach unten genau so weit reichen, dass ich nur noch im unteren Teil ne Querstange platzieren muss, um zusammen mit dem Hecksport ein 3-Punkt-Fahrwerk zu haben. Schlecht zu erklären, Bilder folgen....

Das Gerät wiegt nun mit dem grösseren Akku 9.6g und ich meine, dass da noch was drin sitzt. Mit dem kleinen Akku lässt sich die Kiste bestimmt auf 8g bringen.......

Und weil ich auch net NUR basteln mag, hab ich seit vorgestern nen zweiten PicooZ und kann schon durch Türen fliegen und punktgenau landen.......



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<font><font> Modellbau - Fertig kaufen kann jeder!</font>

[powerbeetle]

Quote:

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und kann schon durch Türen fliegen

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Komisch, das klappt bei mir irgendwie noch nicht
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catch me if you can

[ixarus]

Boah!!
Das Zellendesign gestaltet sich etwas schwierig. Der 130er Akku ist um einiges schwerer (1g), so das er weiter hinten sitzen muss. Der ursprünglich angedachte Ort (siehe Bild oben) hat einen viel zu weit vorn sitzenden Schwerpunkt zur Folge. Unterm Motor hab ich auch schon durch, dann ist der Schwerpunkt zu weit hinten. Fröhliches Produzieren von Experimentalzellen........

Quote:

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Habe übrings noch vor die Platinenfläche, auf der vorher Schalter und Buchse saßen, wegzuschleifen. Muss mir nur erstmal ne Lupenbrille besorgen, um beurteilen zu können, ob ich da nicht ne notwenige Leiterbahn wegschleife. Oder sieht das jemand so???

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Kann hierbei mal jemand helfen? Wie ich auch gucke und auf Durchgang messe, ich bin mir nicht sicher. Kann ich die Platinenfläche wegschleifen?

Nochwas zur Laden:
Hab mit dem kleinen Lipolader (100 mA / Kleinlader für 1 Zelle) von Mikroantriebe die besten Erfahrungen! Der X-Peak schaltet viel zu früh ab, an der FB wird der Akku meiner Ansicht nach überladen, nur am Lipolader von Mikroantriebe passts perfekt!
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[steelcut]

Quote:

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Hab mal die Ladeschlussspannung nach dem Laden per FB und per Lipolader gemessen. Bei der FB sinds 4.2 V, mit dem Lipolader bei 100 mA geladen 3.8 V. .... an der FB wird der Akku meiner Ansicht nach überladen.....

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Wieso ist eine Ladung von 4.2 V zuviel? Das ist genau auf den Punkt!

Das aggressive Flugverhalten nach dem Laden legt sich mit der Zeit.
Ich fliege meine beiden PiccoZ (einer original, einer mit Kugellagern) direkt nach dem Laden auch durch Türen und um Säulen herum...

Ist lediglich eine Trimmungsfrage und eine Frage des Gefühls...
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Niemand weiss, was die Zukunft bringt......

[domi1711]

so, frisch zurück von der Intensivsprachwoche (Cannes), wo ich mir so einen genialen Heli gekauft und die Gastfamlilie genervt hab, find ich sofortr diesen genialen Thread!

Ich hab bei meinem schon das Papier hinten abgemacht und wenn man vorsichtig fliegt (mit Gefühl) dann lässt er sich viiel schöner fliegen.
IXaris, Sie haben Post!
Ich werd meinen heut mal aufmachen und testweise 2502er einlöten. Sind die fürn Hauptrotor stark genug? oder soll ich sie doppelt nehmen?

Die Idee mit der CFK Welle hatte ich auch schon !!

MfG
Domi-voll begeistert - und das für ~25 Euro

[domi1711]

sry, Doppelpost

Hab meinen heute fetisiert. Doppelfets fürn Hauptrotor und einfachfet für den Heckrotor. Man hat spürbar mehr Druck.
D.H. Wenn ich flieg und das Gas wegnehm (also ihn fallen lass) und dann wieder Gas gib, dann fängt er sich viel schneller.

Bei Lindinger gibts den Picco-Akku für ~2 Euro
und den x-Twin Akku für ~ 2,50 Euro.

Ich werd mich um Kugellager (Causemann- 1,30 Eur) bemühen, ein CFK Chassis schnitzen und den x-Twin akku reinschustern.

MfG
Domi
*edit*
schonmal drüber nachgedacht aller Kabel durch 0,2mm Cul Draht zu ersetzen? ist das zu dünn für den Hauptrotor?
leider funzt PiccoZtoolbox bei mir ned- bei euch?

[ixarus]

Moin!
Weil mir trotz der ganzen Testerei bez. Laden nicht 100%ig klar ist, was da passiert, und ich mit verschiedenen Ladern völlig unterschiedliche Ladeschlussspannungen erhalte, habe ich mir mal den "Liposaver" angeschaut. Meiner Meinung nach ist das eher ein Ladekontroler! Dafür spricht auch, dass ich gestern mal den Akku auf unter 3.5 V entladen hatte und mein externer Lipolader eben nicht erst bei 4.2V abschaltet sondern schon bei 3.8 V. Auch wenn sich der Heli mit einem auf 4.2 V geladenen Akku schlecht fliegen lässt, ist die korrekte Ladeschlussspannung für Lipos ja nun mal 4.2 V!

Meiner Ansicht nach ist das also ein vollständiger Lipolader!





Und da diese Platine fast 0.3g wiegt werde ich jetzt doch den Originalakku allerdings OHNE die Platine nehmen und versuchen die 8g Gesamtgewicht zu erreichen......

@ domi
Doppelfets für den Hauptmotor halte ich für zweckfrei, aber supi, dass Du bewiesen hast, dass es funst! Wie ist denn die Regelbarkeit der Drehzahl? Ist das Gas noch gut dosierbar? Ich werde mal nur für den Hauptantrieb einen einzelnen Fet einbauen.
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[Grasziege]

kannst Du denn erkennen was das für chips sind ?
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tu mal lieber den Lipo...

[domi1711]

Regelbarkeit is super-merke keinen Unterschied zu vorher.

MfG
Domi

[ixarus]

Quote:

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kannst Du denn erkennen was das für chips sind ?

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Noch nicht mal mit Lupe......
Im Prinzip ists "lesbar", nur für mich nicht..... Oha! Was soll das nur werden, wenn ich die Platine fetisiere......
Ich versuche ne bessere Lupe zu finden.
Hab aber mal die FB geöffnet. Der einzige Controler auf der FB-Platine ist der gebrandete für die FB-Funktionen. Weit und breit kein Ladecontroler zu sehen......
Ich werde jetzt einfach mal versuchen mir aus dem "Liposaver" ein Ladegerät zu bauen...... Dat mut doch irgendwie rauszukriegen sein!

(..... wieso mischt sich in die hier diskutierten "Elektronik-Probleme" eigendlich kein Experte ein?? "früher" hatten wir solche sachen nach 2 tagen raus.....)

Quote:

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Regelbarkeit is super-merke keinen Unterschied zu vorher.

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Prima!! Im Prinzip ists ja egal, dass der Hauptantrieb mehr Moment erzeugen kann, die Heckmischung funst eh nicht richtig, so dass man eh nachsteuren muss.
Hähä...... wenn ich die 8g schaffe und den Hauptantrieb fetisiere, wirds heftig! Man MUSS die Leistung ja nicht abfragen......
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[schubl]

Quote:

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Noch nicht mal mit Lupe......
Im Prinzip ists "lesbar", nur für mich nicht.....

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Aufn Scanner legen und in hoher Auflösung einscannen?
Ist besser als jede Lupe...

schubl

[techno_magier]

Quote:

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Moin moin......
Neben der Vergewaltigung des Akkus mit 4C hat das den Nachteil, das der Heli die ersten 30 sec dermassen "agressiv" ist, dass er sich kaum kontrolliert steuern lässt. Erst wenn der Akku etwas entladen ist, fliegt er gut.

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Rotor feinwuchten ! Dann schnurrt er ab der 1 Sekunde. Ist zwar auch noch sehr agressiv in der Steigleistung aber wesentlich besser kontrollierbar.

Den Liposaver habe ich noch nicht unter die Lupe genommen. Wird aber vermutlich eine ICL 7665 ähnliche Schaltung sein.
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<img>

[ixarus]

Moin!
Hab zwar keinen Scanner aber mit Lesebrille plus Lupenbrille im gleissenden Sonnenschein war tatsächlich was zu entziffern......



Bezeichnung des Chips (Ladecontroler?):
8820
90631E



Bezeichnung des Transistors (?):
G2JY

@ techno
Klar! Rotor wuchten muss ich noch. Kannst Du mir mal nen Link für die "Fadenmethode" nennen? Hab da zwar eigene Ideen, aber warum selber denken, wenn andere das schon erfolgreich angewendet haben?
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[techno_magier]

Quote:

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@ techno
Klar! Rotor wuchten muss ich noch. Kannst Du mir mal nen Link für die "Fadenmethode" nennen? Hab da zwar eigene Ideen, aber warum selber denken, wenn andere das schon erfolgreich angewendet haben?

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Link habs mal selbst dokumentiert.
Die Methode ist vermutlich so alt, dass sie für Einige wieder neu ist.
So, Hobbyisten übliches Basismaterial:

Aus dem Nähgarn binden wir eine Schlaufe die wir durch auseinderziehen der Schraubzwinge spannen so das wir zwei auf selber Höhe laufende Fäden haben.

Dann richten wir den Fadenverlauf mit der Wasserwaage genau horizontal aus und der Rest erklärt sich wohl von selbst:

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<img>

[microsash]

*piccozerleg*

Also, die Lipoplatine führt in der Tat eine Spanungsabschaltung bei 4,2 V durch, jedoch ohne Strombegrenzung. Am Labornetzgerät kein Problem.

Mit 8,4g fliegt er zwar gleich länger, aber irgendwie bescheiden.
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**** www.crc-oberkirch.de *****

[ixarus]

Dank an techno! So ähnlich hatte ich es mir gedacht, nur dass ich die Sache mit der Wasserwaage "vergessen" hätte.....

@ Sash
Also ist der "Liposaver" nur ne Spannungsbegrenzung nach unten und nach oben und daher für ne schonende Ladung nur mit ner zusätzlichen Strombegrenzung (Labornetzgerät) einsetzbar. Danke für die Info!!
Zudem soll laut rclineforum die Maximalspannung in den wenigsten Fällen 4,2 V betragen, meistens liegt die maximale Abschaltspannung deutlich über 4,2 V, was eine gnadenlosen Überladung des Akkus zur Folge hat.

8,4g?? Zeig mal Bilders!
Bau mal den 130er Akku ein, dann müsste er wieder so fliegen, wie Du es gewohnt bist. Wie genau verhält sich Dein Picoo denn bei dem geringen Gewicht?
Typisch Sash, hab ihm vor 2 Tagen ne Frage gestellt, die er nicht beantworten konnte, weil er seinen Picoo noch nicht zerlegt hatte. Und jetzt kommt sowas wie 8,4g......
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[ixarus]

Quote:

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Mit 8,4g fliegt er zwar gleich länger, aber irgendwie bescheiden.

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Womit Du Recht hast lieber Sash!
Neben einer viel geringeren Trägheit um die Hochachse ist das Hauptproblem, dass die Charakteristik der Motordrehzahl nicht mehr zum geringen Gewicht passt. Für den Schwebeflug in konstanter Höhe ist das Gas nicht fein genug dosierbar.
Um ihn wieder schwerer zu kriegen, wird nun doch der 130er Akku eingebaut werden. Wenn mir dann die Steigleistung nicht reicht, kommt ein Fet rein.....
Zudem meine ich, dass die Vergrösserung des Abstandes Schwerpunkt – Blattebene eher kontraproduktiv ist, Ungenauigkeiten im Längstrimm werden mit einer ziemlichen "Schaukelei" um die Querachse "beantwortet". Die Welle wird also wieder gekürzt!
Achso, ein Landegestell gibts noch nicht, hab viel Spass beim "aus der Luft pflücken"......





Kleiner Schwank nebenbei: Wenn man das Chassis umdreht, sollte man nicht vergessen auch den Hauptantrieb umzupolen. Bis ich geblickt hatte, warum er immer "kreiselnd" zu Boden stürzte, hats schon etwas gedauert......

Edit: Irgendwie Sch**-wenig-Interesse hier!
Soll ich weiter dokumentieren, oder besser im "stillen Kämmerlein" weitermachen? Da die meisten ja offensichtlich an eine "Unverbesserbarkeit" des Picco glauben, und meine ersten Veränderungen ja keine Verbesserung gebracht haben, brauche ich ja auch nix mehr dokumentieren, oder?
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[Fiddy!]

Mach mal weiter Ich lese und genieße

Man muß ja nich immer einen Komentar schreiben, wenn man nix dazu sagen kann
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