Sub-Micro-BL Motor

[Tanis]

Der Hallsensor ist aus einem CD-Rom Motor. Keine Ahnung, was das für ein Typ ist, aber er ist 'bidirektional' und recht empfindlich. Bei dem im Video gezeigten Programm wird aber nur eine Richtung vom Sensor genutzt. Den Source zur Steuerung und ein paar Mehr Infos zu dem Servo gibt es Hier


Gruß

--- Tanis ---


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Resistance is futile!

[techno_magier]

Der Hallsensor ist ein AD22151 laut dem RC Groups Forum und in sofern schon was besonderes, da es ein linearer Hallsensor ist, der sich sowohl Unipolar als Auch Bipolar auswerten lässt. Linear bedeutet das dessen Ausgangsspannung proprortional zur magnetischen Flussdichte ansteigt.

Datenblatt


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[diets]

Soweit ich dem Thread folgen kann, wurde das Datenblatt des AD22151 nur zur Information gepostet und bezieht sich nicht auf den im Versuch verwendeten Sensor. Der AD22151 hat auch ein paar Pins mehr und ist deutlich grösser!

btw - Linearität!
Solange man die Kennlinie einigermaßen ermitteln kann, ist ein linearer Sensor nicht zwingend erforderlich. Irgendein Prozessor ist für die Ansteuerung ja erforderlich, der kann sich dann auch gleich noch um eine Linearisierung kümmern.

Ob sich das Servo-Konzept (Brushless ohne Getriebe) allerdings (sinnvoll) in Fahrzeuganwendungen einsetzen lässt bleibt erst mal abzuwarten. Interessant ist das Thema jedoch sicherlich und wird weiter beobachtet

diets - oder doch lieber nithinol?

[Tanis]

Quote:

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Linear bedeutet das dessen Ausgangsspannung proprortional zur magnetischen Flussdichte ansteigt.

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Danke! Ich war schon drauf und dran bei Wikipedia nachzusehen was dieses 'Linear' wohl bedeutet

Quote:

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diets - oder doch lieber nithinol?

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... selbst bei Nitinol wäre die Magnet/Hallsensor Methode gut zum ermitteln der Servoposition. Die Sensoren aus CD-R's sind empfindlich genug um selbst das Magnetfeld der Erde zu messen, da reicht ein neodymsplitter um das erforderliche Magnetfeld bereit zu stellen. Die Größe ist mit SOT23 oder kleiner auch recht charmant....


Tanis - geht jetzt an seinem BL-Motor weitermachen!



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Resistance is futile!

[techno_magier]

Quote:

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... selbst bei Nitinol wäre die Magnet/Hallsensor Methode gut zum ermitteln der Servoposition.

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Ich bin da eher Skeptisch. Da der Hallsensor ja primär die Flussdichte der Spule widergibt. Meiner Meinung nach hat man dadurch einen gewissen bereich in dem die Feldstärke zur Gegenkraft die am Magneten wirkt schwankt. Soll heissen über einen gewissen Regelbereich ist der Aktuator schwammig, je nach Gegenkraft gegen die er arbeiten muss.
Dies würde z.B. bei einer Ruderanlenkung bei der Mittelstellung zu einem Flattern des Ruders führen, da man nicht absolut die Position ermittelt sondern nur die magentische Feldstärke.
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[Tanis]

Quote:

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... selbst bei Nitinol wäre die Magnet/Hallsensor Methode gut zum ermitteln der Servoposition.

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Ich bin da eher Skeptisch. Da der Hallsensor ja primär die Flussdichte der Spule widergibt. Meiner Meinung nach hat man dadurch einen gewissen bereich in dem dei Feldstärke zure Gegenkraft die am Magneten wirkt schwankt. Soll heissen über einen gewissen Regelbereich ist der Aktuator schwammig, je nach Gegenkraft gegen die er arbeiten muss.
Dies würde z.B. bei einer Ruderanlenkung bei der Mittelstellung zu einem Flattern des Ruders führen, da man nicht absolut die Position ermittelt sondern nur die magentische Feldstärke.

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Dein theoretisches Wissen in Ehren, aber manchmal sieht die Praxis etwas anders aus. Ich habe wenig mit Formeln und Physikbüchern am Hut, denn ich bin einfach ein Bastler. Das 'Aktuator-Servo' findet seine Mitte präzise (mehr kann ich auf Grund fehlender Ansteuerungsmöglichkeit noch nicht sagen). Die Position des Hallsensors sollte auch nicht ganz unbeachtet bleiben, aber das hast Du ja schon begriffen denke ich. Als letztes sei die Feldstärke der Spule gegenüber der des Neodymmagneten mit einzubeziehen.... wenn dann der Hallsensor nur abgefragt wird, während die Spule stromlos ist, sind alle Hürden (so es denn welche gibt) beseitigt.

Da es bei Nithinol-Aktuatoren aber gar keine Spule gibt, verstehe ich den Enwand von Dir eigentlich nicht .....

Gruß

Tanis - der besser einen anderen Thread über das Servo aufmacht, da sonst der Titel nicht mehr wirklich passt!

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Resistance is futile!

[Plan B]

Um mal bisschen BTT zu kommen:
Was meinst du (ihr), was man für eine (Luft)Schraube an so einen Bl- Bitmotor hängen kann und ob der auch 2Zellen verträgt?
Ich möchte mir nämlich einen MicroSport Wing bauen (ein Mini-Nurflügler mit 43cm, wiegt als Segler weit unter 50gramm), und ich möchte weniger einen Feigao-Pylonheizer sondern mehr einen Motorsegler haben.
Dafür bräuchte ich mindestens 30 gramm Schub bei einem angenommen Gesamtgewicht von 60Gramm, oder?
Ich könnte da 2 X-Twin Lipos für nehmen (in Reihe), falls der Motor nicht abraucht.

[Tanis]

Hmm Leistungsdaten kann ich noch keine geben, aber ich schätze, dass der Motor einen Pagermotor (Bit-Motor) bei gleicher Größe um längen übertrifft. Ob der Motor 2 Zellen 'verträgt' hängt nur von den Spulen ab. Man kann Diese durchaus für 2 Lipo-Betrieb wickeln. Directdrive wird der Schub aber Für Deine Zwecke nicht reichen, mit einem Getriebe sollten die 30 gramm aber machbar sein.

--- Tanis ---
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Resistance is futile!

[techno_magier]

Naja sowas gibt es auch fertig zu kaufen z.B. Mighty Midget, da sind dann auch Angaben zur passenden Luftschraube

Oder sich sowas selber bauen. Vergleichsweise Kleine BL Motore findet man in Diskettenlaufwerken oder Kleinstlüfter aus dem PC Bereich.
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[Tanis]

Quote:

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Naja sowas gibt es auch fertig zu kaufen z.B. Mighty Midget, da sind dann auch Angaben zur passenden Luftschraube

Oder sich sowas selber bauen. Vergleichsweise Kleine BL Motore findet man in Diskettenlaufwerken oder Kleinstlüfter aus dem PC Bereich.

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Ui, 3,3 Gramm..... das ist in etwa 3 mal so schwer wie die von mir bisher realisierte Lösung und 7 mal so schwer wie die angestrebte Baugröße!!!. Ausserdem ist das ein 3 Phasen-Motor, die von mir angestrebte Lösung soll maximal 2 Phasen haben (u.A. aus fertigungstechnischen Gründen).
Ich finde es ja nicht schlecht, wenn man unterschiedliche Lösungen diskutiert oder auch mal (konstruktive) Kritik übt, aber in einem Selbstbau-Thread immer alles gleich schlecht zu schreiben oder auf (völlig überteuerete!) Fertigprodukte hinzuweisen finde ich nicht besonders passend. Es tut mir leid, wenn ich hier nicht mit High-Tech und NASA-Materialien aufwarten kann, aber für den einen oder anderen Bastler ist bestimmt auch der Selbstbau von Micro oder sogar Nano Motoren interessant.

Gruß

--- Tanis ---

PS: t_m Nimms mir doch nicht übel, das ich Dein BL-FAQ lügend strafe.... es gibt halt auch noch andere BL-Motoren als die 3 Phasigen

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Resistance is futile!

[techno_magier]

Quote:

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PS: t_m Nimms mir doch nicht übel, das ich Dein BL-FAQ lügend strafe.... es gibt halt auch noch andere BL-Motoren als die 3 Phasigen

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Wer hat den Thread mit nem 3-phasigem BL Motor eröffnet ?

Ja ja ich weiss auch was ein Glockenankermotor ist und kenne dessen abwandelbare Prinzipe aber hier wollte jemand einen 60g Flieger antreiben
Das der Mighty Midget überteuert ist im Vergleich zum Selbstbau, ist mir auch schon klar, dewegen auch mein Hinweis daruf. Allerdings halte ich es für einfacher einen selbstgebauten Micro BL an einen Fertigregler zu hängen als irgend eine Versuchsprojekt von Motor sammt Regler der im zweifelsfall nicht von selbst anläuft und wo man sich über die Leistung noch im Unklaren ist.
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[Tanis]

Nun gut, das spam hier halt weiter den thread zu! Mir sollte es eigentlich auch egal sein, da schon woanders ein paar Leute gefunden habe mit denen ich an dieser Technik weitermache. Ich weis auch nicht, woran es liegt, dass ich hier immer wieder Poste. Muss wohl die Macht der Gewohnheit sein.... in diesem Sinne...


--- Tanis ---

PS:Mit welcher Technik ich den Thraed eroffnet habe ist absolut irrelevant in Bezug auf die Fehler / Falschaussagen in Deinem FAQ. Mag ja sein, dass Dein 'Pseudowissen' hier ausreichend ist, aber falsch ist es in einigen Punkten trotzdem. !
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Resistance is futile!

[Plan B]

Falls es was wird mit dem Microwing, wird es mit großer Wahrscheinlichkeit der kleine Feigao , der passt mit den max. 2A Stromaufnahme auch gut ins Gesamtkonzept mit den X-Twin Lipos.

Und vielleicht bestell ich den "langen" auch noch und bau mir einen Pylonflieger draus .

Gruß, Der PB

[techno_magier]

@ Plan B,

den Feigao wiegt mit Kabel schon mal 12g dann benötigst du noch ein etwa 5-7g Schweres Getriebe um eine einigermassen vernünftigen Propeller daran zu betreiben.
Naja 20g Aussenlaüfer sind da unterm Strich Preiswerter und bieten wesentlich mehr Wums so das es noch zum Torquen reicht

@ Tanis,

sorry schon wieder zu sehr aufem Schlips getreten
Naja dein Projekt ist durchaus interessant und ich sehe auch die Berechtigung im Bereich von Micro-Aktuatoren aber als Motor erscheint es mir genüber einem dreiphasigen System unterlegen, wenn es um das Gewichts/Leistungsverhälniss geht. Fakt ist nun mal, dass die Magnet zu Spule bzw. Spule zu Magnet Anordnungen mit ungleichem Tastverhältniss Kraftschlüssiger sind als die mit gleichem Tastverhältniss, wie bei deinem Motor. Ergo ein Dreiphasensystem wird bei gleichem Gewicht mehr Leistung bringen.
Was durchaus intressant ist ist die dazugehörige PIC Programmierung, die Allerdings nicht jedermanns Sache ist. Ausserdem gilt für alle Induktionsgetriebenen Rotationskörper das man Spannungsgekoppelte Phasenverschiebungen berücksichtigen muss (Timing) die je nach Last varieren. Von daher steckt die PIC Programmierung und die bisherige Hallsensorauswahl noch in den Kinderschuhen und ist durchaus noch weiter Diskutierenswert, ehe man da von einem Fertigen Antriebskonzept reden könnte.

Dann klär mich bitte noch über meine Falschen Darstellungen auf.

Friede

Techno

der gerne dazu lernt.
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[Plan B]

Quote:

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@ Plan B,

den Feigao wiegt mit Kabel schon mal 12g dann benötigst du noch ein etwa 5-7g Schweres Getriebe um eine einigermassen vernünftigen Propeller daran zu betreiben.
Naja 20g Aussenlaüfer sind da unterm Strich Preiswerter und bieten wesentlich mehr Wums so das es noch zum Torquen reicht

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Irgendwie hört mir in letzter Zeit keiner richtig Zu...
Das ganze soll in einen Kleinen Nurflügler zum rumgurken und erste Thermikerfahrungen sammeln, ohne groß werfen zu müssen, von Tourquen war gar nicht die rede, dafür hab ich andere Flieger

Ich hab mir überlegt, das ganze mit einem Kleinen (zB. 3") Prop direkt anzutreiben.

[techno_magier]

Quote:

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Ich hab mir überlegt, das ganze mit einem Kleinen (zB. 3") Prop direkt anzutreiben.

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Gut währe nen Versuch wert , da bei nem 3zöller der Feigao schon als überdemensioniert zu bezeichnen ist, dürfte er somit wenig Strom Ziehen. Allerdings dürfte das Teil dann abgehen wie ein Zäpfchen bei der Drehzahl
Um mit einen Nurflügler so dahin zu gleiten um mit der Thermik zu spielen dürfte allerdings auch ein wesentlich preiswerteres Bürstensystem ausreichend sein.
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