Mini Helikopter "Motte" mit Video!

[Azoa]

Quote:

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Kleinste FP-Helis sind zur Zeit groß in Mode! Da wären zum Beispiel der Micron , welcher einen sehr guten Eindruck macht und meiner Meinung nach besser schwebt, als die Motte (ich setze mal vorraus, das beide Piloten fürs Video halbwegs venünftig fliegen konnten...)

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Hallo Tanis,

dann mußt Du ein Video kennen was ich noch nicht gesehen habe, sowohl bei denen auf der Seite, sowie rr und rcgroups .

Gezeigt wurde nur das er für seine Größe fantastisch schwebt, was aber noch gar nichts aussagt , Bodeneffekt, hält er über den ganzen Drehzahbereich das Heck ruhig, Kurvenflug, Pirorate, etc ...

Ebenso sind die Ersatzteile absolut überteuert, wogegen man bei unserer Motte handelsübliche Komponenten nehmen kann.

Zum Beispiel:
-Taumelscheibe vom GWS Dragonfly 5 Euro und etwas
-Kopf von irgendeinem billigen Piccolo Clone
-billig FP Blätter zum selbstbeschneiden oder ansonsten von der LAMA.

Quote:

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oder der MicroPIC, von welchem ich leider noch kein Video gesehen habe, aber dessen Konstruktion ich sehr gut finde. (Nicht zuletzt wegen der unüblichen 'Verpackung' schon fast zu schade zum zusammenbauen! )

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Mal abwarten

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Einen Kaufimpuls geben mir die kleinen FP-Helis jedoch nicht, der NANO-CP weckt da schon eher mein Interesse!

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Kann ich nicht wirklich nachvollziehen, das Potential eines CP in dieser Größe ist nur was für Piloten, die absolut perfektes 3D fliegen.

Zum draußen Fliegen ist das Ding viel zu klein und leicht.

Ein CP bringt immer teurere Ersatzteile mit sich, dann lieber die paar Nachteile eines FP´s in Kauf nehmen, zumal sie in einem Engen Raum eh nicht auffallen.


Aber Reizvoll ist es eine so kleine CP Motte zu bauen.

Quote:

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PS: @Azoa: Kannst Du mir sagen, welche Kopfdrehzahl die Motte im Schwebeflug hat?

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Tja, ein wunder Punkt . Wir haben keine Ahnung, da wir unser Drehzahlmesser verlegt haben, aber es klingt hoch

schöne Grüße Azoa

[panem]

Quote:

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was mich allerdings etwas stört ist das (auch beim pic) übliche leichte schräge hängen.

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Das ist (leider) völlig normal, ergibt sich aus der Tatsache daß der Heckrotor einen seitlichen Schub ausübt dem man ja irgenwie ausgleichen muß.

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wenn sich euer rotor aber schräg dreht ist die kiste auch nur schräg stabil

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Keine Angst, der Rotor dreht sich schon gerade....ist halt der Heckrotor der die Schräglage erzeugt.

Quote:

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wieso lohnt es sich überhaupt "normale" helis in dieser größe einzusetzen?

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Ach, da gibt es eine Menge Gründe, z.B.:
-Weil es Spaß macht
-Weil es eine Herausforderung ist
-Weil Koax-Helis langweilig sind (sorry, meine Meinung halt)
-Weil dieses Projekt ja nur ein Schritt auf dem Weg zum Ziel ist (mehr wird nicht verraten)
-Weil dafür ein Markt vorhanden ist

Quote:

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glaubt ihr, ihr erschließt mit einem normalen FP heli hier einen größeren käuferkreis als mit einem koax?

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Ja, und die bisherigen Reaktionen geben uns Recht.

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hoffe meine kritik ist jetzt nicht zu weit gegangen

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Auf keinen Fall, war doch alles sachlich und nachvollziehbar.
Besten Dank für die Kritik und das Interesse am Projekt.

[Tanis]

@Azoa
Hmm, ich meine das Video von Precisionheli selbst. Nun, ich habe mir euer Video noch mal angesehen..... viel aufschlussreicher ist das in meinen Augen auch nicht. Ich will hier aber keinesfalls eure Arbeit abwerten. Dafür, das Ihr alles in Eigenregie mit vermutlich begrenztem Budget entwickelt habt, ist der Heli wirklich gut gelungen! Das Modeltek ein paar 'kleiner Probleme' mit der Qualitätssicherung hatten (haben?), habe ich auch schon gehört... Das Du meinen mangelden Kaufimpuls bei einem kleinen FP Heli nicht nachvollziehen kannst, kann ich wiederum nicht nachvollziehen. Die Technik von FP-Helis ist so simpel, das ich mir lieber selbst was in der größe baue, als was fertiges zu kaufen Lynxman hat's doch vorgemacht Bei CP sieht das schon wieder anders aus....
Wie dem auch sei, ich werde den Werdegang eurer Motte mit großem Interesse weiterverfolgen, denn auch wenn ich kein potentieller Kunde bin, bin ich immer interessiert an echtem 'Modellbau' !

[Edit]

Ich habe jetzt mal den thread bei helifan.org angesehen und muss gestehen, das die kleine Motte besser zu sein scheint, als ich bisher dachte. Daumen Hoch!

[/Edit]
Gruß

--- Tanis ---

PS: Hohe Kopfdrehzahl habe ich schon vermutet, denn sonst wäre er Heli in Bodennähe nicht so ruhig.
_________________
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Resistance is futile!

[Azoa]

Quote:

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Nun, ich habe mir euer Video noch mal angesehen..... viel aufschlussreicher ist das in meinen Augen auch nicht.

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Vielleicht eines der anderen

http://www.panzoa.de/user/azoa/videos/bantamflyer/bantamflyerbuero.wmv

http://www.panzoa.de/user/azoa/videos/bantamflyer/bantamwohnzimmer.wmv

Und noch zwei Photos:

Quote:

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Wie dem auch sei, ich werde den Werdegang eurer Motte mit großem Interesse weiterverfolgen, denn auch wenn ich kein potentieller Kunde bin, bin ich immer interessiert an echtem 'Modellbau' !

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thx

schöne Grüße Azoa

[anubis]

hey, das bantambuero gefällt mir echt gut, sieht aus, als ob ihr das ding einigermaßen im zaum habt.

eine kleine frage noch zu den fotos, sieht nach 0.8 er - 1er carbon aus, liege ich richtig?

schöne konstruktion!

[panem]

Quote:

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hieht nach 0.8 er - 1er carbon aus, liege ich richtig?

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Völlig korrekt, ist 1,0mm.

[anubis]

hmpf.. ist das nicht ein bisschen übertrieben? sowas benutze ich zur verstärkung meiner rennwagen die ich mit 30 sachen gegen boardsteine krachen lasse.. und die wiegen nicht nur 100g.

wenn ihr 0.6er oder 0.7er verwendet springt vielleicht noch das ein oder andere gramm raus (-> mehr auftrieb, längere laufzeit weniger verschleiss) und die produktionskosten werden gesenkt. Es wird ausserdem nicht viel schneller zu einem defekt kommen, da material dieser dicke die crashes locker wegstecken sollte.
und wenn doch mal was brechen sollte, wird, wenn der ruf stimmt, sowieso das ersatzteil geordert .

ein weiterer vorteil bei etwas dünnerem material ist die bessere biegsamkeit, da werden die harten landungen etwas besser abgefedert.. kann natürlich auch zum nachteil werden, wenn das ganze chassis durch die vibrationen das wabbeln anfängt (was ich bei der konstruktion allerdings nicht vermute)..


...so als tip für die final-version...

[Azoa]

Quote:

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hmpf.. ist das nicht ein bisschen übertrieben? sowas benutze ich zur verstärkung meiner rennwagen die ich mit 30 sachen gegen boardsteine krachen lasse.. und die wiegen nicht nur 100g.

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Ja und nein . Bei Deinem Rennwagen findet eine ideale Krafteinleitung über die Stoßstange statt, dagegen neigt der Hubi mit den unmöglichsten Stellen einzuschlagen .

Quote:

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springt vielleicht noch das ein oder andere gramm raus (-> mehr auftrieb, längere laufzeit weniger verschleiss)

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Das ist der Schlüssel zum Erfolg um so leichter um so besser.

Allerdings ist der Grad zwischen leicht uns stabil recht klein .

Quote:

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und die produktionskosten werden gesenkt.

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Bedingt, gewisse Teile wie die Grundplatte brauchen halt Ihre Stärke und somit müßten verschiedene Stärken gefräst werden, verschiedene Fräser, etc...
Was das Produkt nicht unbedingt billiger macht und ebenso die Ersatzteileversorgung.

Quote:

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ein weiterer vorteil bei etwas dünnerem material ist die bessere biegsamkeit, da werden die harten landungen etwas besser abgefedert.. kann natürlich auch zum nachteil werden, wenn das ganze chassis durch die vibrationen das wabbeln anfängt (was ich bei der konstruktion allerdings nicht vermute)..

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Der Grad ist halt klein, Vibrationen sind schon das richtige Stichwort. Momentan haben wir ein stabiles Heck, was ich mal primär auf die steife Kastung schiebe . Auswuchten der Rotorblätter und des Heckprops setzte ich mal als Voraussetzung, ansonsten zerlegt es den Hubi

Das ganze ist eh ein fortlaufender Entwicklungsprozeß, momentan fliegen wir schon eine weitere Version, die noch Gewichts / Crash optimierter ist und ein etwas anderes Design hat.

Ebenso wartet noch ein schnuckeliger BL der verbaut werden will. Heißt aber auch, daß wir wesentlich mehr Drehzahl ins System einleiten und somit sind die 1mm erstmal ganz gut bemessen.

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...so als tip für die final-version...

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Die eierlegende Wollmilchsau liegt halt irgendwo dazwischen


schöne Grüße Azoa

[DOC]

Motor sieht nach "N60" aus???

BTW mir gefällt das Ding (bis auf die "Füsse")
Und für mich sieht es auch nach einem arg ruhigem Flugbild aus.........es muss ja nicht durch einen brennenden Reifen geflogen sein um zu gefallen

greez DOC
_________________
____SIGNATUR ?______

[dela]

Habe zwar selbst null Ahnung von Helis, meinen Dragon gecancelt, den Koax geschreddert und den Microheli von Sven verschenkt, aber ich denke euer Projekt läuft in die richtige Richtung. Wer klar denkt ist zu einigem im Stande. Und das tut ihr:

Quote:

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1. Selbstverständlich geht es um Gewinn, Spaß zahlt keine Rechnungen.

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Viel Erfolg!

[steelcut]

Quote:

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Und ohne Überheblich zu wirken, zeigt mir doch bitte mal ein Video, bei dem der Hubi ( Rotorkreis >30cm) ruhiger schwebt, bei einem Abfluggewicht von <100 g.

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Nimm dies:Keyence Video

Das Maß der Dinge!

Der hat 100 gr. und lässt sich sowohl an der Leine als auch mit Akkus fliegen.
Rotorkreis 29cm.

Und ist überdies der bestausehende Heli in der Grösse

gtx
steely

EDIT: 35 cm Rotor bei 29 cm Body Länge, sorry

Zum Vergleich mit anderen Micro - RCs einfach auf meinen Avatar schauen
_________________
Niemand weiss, was die Zukunft bringt......

[Palm-Size-Heli-Man]

Third Video, MIA Bumble Bee 2003 demostrated that a 12" to 14" rotor heli could be flown outdoors with the precision and authority of larger helis.







2003 MIA Sub-Micro Video

All these helis excpet for the early MIA House FLY exhibit unsurpassed durability with MIA G10 Frames and MIA TUFF LG. MIA ROTORS are very stable requiring minimal pilot stick.

[Palm-Size-Heli-Man]

Something of interest:

Early MIA Helis in similar clasification Could be called sub-micro or palm-size or nano.

First video early 2001 the DIY and Commercial MIA House FLY H200 demostrated that a heli could be built and flown easily with

GWS Components:

Main Motor: IPS (Carbon Brush)
Tail Motor: LPS motors
Gyro: MPG-3 ( CIrrus MPG-10)
Servos: Cirrus or GWS Pico Servos
Batteries: LI-ION Tadiran 3 cells (early lithium battery)







2001 MIA House-FLY Video

[Palm-Size-Heli-Man]

Second Video, MIA Protorypes for Palm Size helis 2002-2004 demostrated that an even smaller heli could be built and flown in circuit style around a small area in the house.





2004 MIA Palm Size Video

[panem]

Yes Mario, we know.

You are the greatest. The most skilled manufacturer of helicopters. In fact, you invented the helicopter, didn't you? Well, at least from reading your constant SPAM on absolutely every English BBS you have.
But, let's get real here, how many of your helicopters have been sold and are flying? Where can one buy one of your fantastic creations (other than Helihobby)? Where are the thousands of happy customers, zipping around their houses with your helicopters? For such a fantastic product one sees surprisingly little customer feedback....makes me think that maybe you are "just talk".
Other than that, please crawl back into your hole, nobody needs your spam, neither here nore anywhere else.
Once you have gained a credible reputation that can be backed up by facts I'd gladly read from you again. Until then....so long.

[Palm-Size-Heli-Man]

Quote:

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Yes Mario, we know.

You are the greatest. The most skilled manufacturer of helicopters. In fact, you invented the helicopter, didn't you? Well, at least from reading your constant SPAM on absolutely every English BBS you have.
But, let's get real here, how many of your helicopters have been sold and are flying? Where can one buy one of your fantastic creations (other than Helihobby)? Where are the thousands of happy customers, zipping around their houses with your helicopters? For such a fantastic product one sees surprisingly little customer feedback....makes me think that maybe you are "just talk".
Other than that, please crawl back into your hole, nobody needs your spam, neither here nore anywhere else.
Once you have gained a credible reputation that can be backed up by facts I'd gladly read from you again. Until then....so long.

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I love pictures and videos and I keep thinking people do too, this is why I share my stuff.

[Don Helmudo]

@panem: Please watch Your language. No matter what issues You might have with Palm-Size-Heli-Man (maybe Your scared of competitors ) it is no reason to become unpolite. Thanks.

@Palm-Size-Heli-Man: It´s always a pleasure to have people on the board who spend their time on inovations and I have noticed that some of our heli specialists are quite interested in Your developments. Never the less I would suggest that You present Your helis in threads of Your own instead of using those of other users. Grazie
_________________
<font><font>To finish first you have to finish first. </font></font>

[Azoa]

Quote:

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No matter what issues You might have with Palm-Size-Heli-Man (maybe Your scared of competitors )

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Moin,

das hat nichts Mit Angst zu tun . Früher hättet Ihr Ihn gesteinigt, 5 mal das selbe in verschiedene Threads gepostet und außerdem noch alte Threads hochgeholt .

Das schöne ist, wir haben es gar nicht nötig Angst zu haben, unser Produkt ist qualitativ hochwertig, fliegt gut, und die Ersatzteile sind günstig und bei jedem Ik... Händler zu bekommen .

Ebenso fliegt die Motte mit jedem beliebigen FP Kopf .


und jetzt wieder zurück zu Thema

Quote:

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Motor sieht nach "N60" aus???

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der Hauptmotor ist der GWS RXC und am Heck werkelt der GWS B2C mit einem 2510 Prop.

Quote:

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BTW mir gefällt das Ding (bis auf die "Füsse")

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thx, und es gibt ja noch andere Versionen

Quote:

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........es muss ja nicht durch einen brennenden Reifen geflogen sein um zu gefallen

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nicht durch einen brennenden Reifen, aber immerhin so ähnlich :

http://www.panzoa.de/user/azoa/videos/bantamflyer/bantamflyerbuero.wmv

und hier ein schneller Rundflug auf kleinstem Raum:

http://www.panzoa.de/user/azoa/videos/bantamflyer/schnellerrundflug.wmv

schöne Grüße Azoa

[techno_magier]

Quote:

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Allerdings hab' ich noch nie einen Turn mit 'nem FP geflogen, das mach' ich normalerweise mit einem der CPs.

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Räusper ; bei einem Turn geht selbst ein CP zu keiner Zeit in den negativen Pitchbereich. Ich kenne zumindestens hier im Forum noch einen der diese Figur mit einem FP Heli fliegt.
Diese Figur ist mit absicht von mir gewählt worden, weil man durch sie eine sehr gute Aussagefähigkeit über die Leistungsreserven des Motors erhält und eine weiter Aussage über die Agilität des Hubschraubes. Insbesondere über die Fluglagenstabilität bei schnellem Richtungsflug.
_________________
<img>

[Azoa]

Quote:

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Allerdings hab' ich noch nie einen Turn mit 'nem FP geflogen, das mach' ich normalerweise mit einem der CPs.

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Räusper ; bei einem Turn geht selbst ein CP zu keiner Zeit in den negativen Pitchbereich.

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das nicht, aber was ist mit dem Schub den der fp erzeugt in der Senkrechtphase ??????

Klar, mit Rückenwind klappts , aber den habe ich selten im Wohnzimmer. Ebenso bei 100g tödlich und führt wahrscheinlich zum Totalverlust

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Ich kenne zumindestens hier im Forum noch einen der diese Figur mit einem FP Heli fliegt.

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Das würde ich gerne mit einem Bürsten FP auf Video sehen.

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Diese Figur ist mit absicht von mir gewählt worden, weil man durch sie eine sehr gute Aussagefähigkeit über die Leistungsreserven des Motors erhält und eine weiter Aussage über die Agilität des Hubschraubes.

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Eigentlich schon selbst beantwortet, hat nichts mit dem Chassis zu tun, beeinflußt somit nicht Negativ oder Positiv das Flugvehalten. Außerdem, kann auch ein BL verbaut werden

Wir haben schon mit reichlich Drehzahl Holzlineale geflogen, und das sagt auch nichts aus ;-)

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Insbesondere über die Fluglagenstabilität bei schnellem Richtungsflug.

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Dafür ist der Kreisel verantwortlich, zumindest verlange ich das bei dem Preis, den der gekostet hat Ebenso, bei einem Drehzahlgesteuertem Heck eh Banane, alle Motoren der Welt sind nicht so schnell wie ein Pitch verstellbares Heck. (Konstante Drehzahl liegt an und muß nicht erst aufgebaut werden.

schöne Grüße Azoa