ESKY Lama 2 (Koaxial-Hubschrauber)

[Bitmonster]

Hallo Leute,

hier geht es um den Lama 2 Hubschrauber von ESKY. Nachdem ich mit der Ersatzteil-Politik von Graupner nicht so ganz zufrieden war, habe ich mir diesen noch zusätzlich zu dem Bell 47G indoor zugelegt.

Zur Information: ESKY ist auch der Hersteller des Graupner-Bell, aber bei dem vom Graupner vertriebenen Hubschrauber handelt es sich um ein ausgelaufenes Modell. Offenbar hat Graupner ein Abkommen mit ESKY, dass sie nur solche ausgelaufenen Modelle unter ihrem Namen vertreiben dürfen.

Nachdem ich jetzt etwa 20 Akkuladungen mit dem Lama geflogen bin, kann ich eigentlich nur empfehlen, sich lieber einen Lama zu holen, statt dem Bell.

Allein der erste Punkt ist dafür schon entscheidend:

Die Klappgelenke an den Rotorblättern.
Beim Bell verabschieden sich die Rotorblätter ja schon bei der leichtesten Berührung mit einem halbwegs festen Gegenstand. Der Lama ist da total anders. Weil die Blätter sich wegklappen können, kommt es fast nie zu einem ernsthaften Schaden. Mittlerweile habe ich schon einen recht übermütigen Flugstil und da ist so mancher Feindkontakt nicht zu vermeiden. Der Lama musste so schon dreimal eine nackte Steinwand küssen, einmal die Decke putzen und öfters Intimkontakt mit sturen Schreibtischen aufnehmen. Ich fliege ihn aber noch immer mit dem ersten Satz Blätter. Ein paar Schrammen und Kerben sind auf ihnen zu sehen, aber sie sind noch immer flugfähig und zeigen keine Unwucht.

Das Flugverhalten
Nach dem ersten Flug direkt aus der Packung war ich noch nicht völlig vom Lama überzeugt. Er schien genau wie mein Bell (als der neu war) eine leichte Tendenz zum "Im Kreis eiern" zu haben und war ansonsten unspektakulär.
Das änderte sich aber nach den weiteren paar Flügen. Das Eiern ist fast vollständig verschwunden und ein paar Vorteile des Lama gegenüber des Bell haben sich offenbart. Da ist zum einen das bessere Gieren des Lama. Die Steuerung ist im Anfangsbereich wesentlich feinfühliger aber erreicht bei Maximalausschlag dann wieder die gleiche Intensität wie beim Bell. Kurvenflüge gelingen damit wesentlich schöner. Der Gyro hat zwar ähnliche Schwierigkeiten wie beim Bell, scheint aber doch etwas besser zu arbeiten. Es gibt z.B. weniger Drift der Trimmung während des Fluges.

Sonstiges
Ein paar Nachteile will ich allerdings auch nicht verschweigen:
- Der Sender ist nicht so schön wie beim Bell. Billiger verarbeitet, hat keine Invertierungs-Schalter und ist auch noch ungewöhnlich belegt. Da muss man wohl zum Lötkolben greifen. Deshalb fliege ich zur Zeit auch mit dem Sender des Bell.
- Die Akku-Halterung ist echt eine Verschlechterung gegenüber dem Bell. Sehr fummelig und mir ist schon eine Haltelasche abgebrochen. Kann man aber mit etwas Bastelgeschick zu eine Konstruktion umbauen, die genauso einfach wie die des Bell ist.
- Die Anleitung beim Lama-Set ist wirklich etwas spärlich. Zwar in Farbe, aber eigentlich ist es nur eine Ersatzteilliste. Da hat sich Graupner mehr Mühe gegeben.

Dafür hat der E_sky Lama 2 aber noch ein paar andere Vorteile:
- Das Ladegerät kann auch 3-Zeller laden und man kann das 12V-Kabel abnehmen. Beim Bell-Ladegerät stört dieses ja immer und kann leicht zu Kurzschlüssen führen.
- Der Aufbau der Mechanik ist symmetrisch und schmaler. Das wird vorallem Leute freuen, die einen Scale-Rumpf dafür bauen wollen.
- Die 4in1 ist kleiner und leichter.
- Die Haube ist schmaler, was ich aus aerodynamischen Gründen für besser halte.
- Die Ersatzteile sind billiger und in kleineren Baugruppen erhältlich.
- Und hatte ich schon diese genialen Klappgelenke an den Rotoren erwähnt?

[anubis]

ausstattung:

Main rotor diameter: 340mm;
Length: 375 mm
Weight: 215g
Length: 360mm;
Power system: 180 motor*2
100% RTF;
Transmitter: Standard 4 CH
Mix controller:4 in 1 controller (W/gyro, mixer, ESC, receiver);
Servo: 8g, 1.3kg/CM, 0.12s/60
Battery: 7.4V 1000mAh Li-polymer battery




Flugvideo



im set enthalten:

Lama Helicopter
Transmitter
1000mAh Li-poly Battery and Charger
Extra blades
English Manual
Color Box



preis (stand 24.11.2k5) 99Euro RTF


ah mehr kommt gleich:

maximalzuladung?
wie ist denn der sender belegt?
wo beziehst du deine ersatzteile und wie teuer sind sie im vergleich zu graupner? habe bisher nur wenige shops gefunden (deutsche garnicht) und die waren teuer leider..

wär nett, wenn du das beantworten könntest

[Bitmonster]

@anubis
Mein Set hat noch einen 800mAh Akku gehabt. Wäre ja nicht schlecht, wenn man jetzt gleich einen 1000er kriegen würde.

Wie war denn die Maximalzuladung beim Bell? Damit ich mal einen Ausgangspunkt für Tests am Lama habe.

Den Sender werde ich später auch mal genauer unter die Lupe nehmen. Ich hab ihn bis jetzt nur einmal angeschaltet, gesehen, dass Pitch auf der falschen Seite liegt und dann gleich zum Bell-Sender gegriffen.

Ersatzteile gibt es von den gleichen deutschen Händlern, die das Set auch bei eBay anbieten. Bisher hatte ich da nur zwei entdeckt. Wohlgemerkt habe ich bei einem deutschen Händler bestellt und nicht den Import aus Hong Kong gewagt.

Mal ein paar Preisbeispiele für Ersatzteile (aus Deutschland):
Rotorblätter oben 3 Paar (also 6 Stück): 12 EUR
unten genauso
Innere Welle mit Rotorkopf: 6 EUR
Taumelscheibe: 5 EUR
Motor einzeln: 12 EUR
Akku: 23 EUR
Heckausleger: 11 EUR

Das Hubschrauber-Set kostet bei eBay zur Zeit übrigens 169 EUR.

[techno_magier]

Quote:

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preis (stand 24.11.2k5) 99Euro RTF

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Man sollte vieleicht zu diesem Preis erwähnen "only shipped from Honk" wo noch Zoll zu erwarten währe und nicht gerade günstige Versandkosten, von Garantieabwicklung mal ganz abgesehen.
_________________
<img>

[anubis]

dann hätte ich gleich 89$ (oder warns 71?) geschrieben , k, zoll war nicht eingerechnet..

[Fiddy!]

Quote:

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Mal ein paar Preisbeispiele für Ersatzteile (aus Deutschland)

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Quelle ????
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[cooldragon]

Passen die Blätter in die bell (blöde Formulierung)
die Aufnahme sieht ähnlich aus... ???
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Business Casperle in Ausbildung...

[Fiddy!]

Schau mal ans Ende des Bell Threads
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[Bitmonster]

Quote:

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Quote:

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Mal ein paar Preisbeispiele für Ersatzteile (aus Deutschland)

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Quelle ????

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Das ist aus der Preisliste eines der beiden erwähnten Händler, die er mir gemailt hat.

[Fiddy!]

So hab ne Deutsche Quelle im I-Net gefunden ---

http://www.helistore.de/product_info.php/info/p91_EK1H-E012.html/XTCsid/1762380faaa102d00d6be2bdf98ef25d

164,99€ da ist die Bell immer noch einen tacken billiger

...aber die E-Teile sind wirklich etwas günstiger


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...und dann noch eine Quelle aus den USA

http://www.balsapr.com/common/keywordSingleView.asp?vid=11081500052005829&ProductId=V772854

die auch dieses kleine Pummelchen haben
http://www.balsapr.com/catalog/modelType/helicopters/3201View.asp?ProductId=V804437

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[Bitmonster]

Nochmal ein kleines Update zum Flugverhalten:
Also das Eiern ist eigentlich total weg. Man kann es zumindest nichtmehr als solches bezeichnen. Wenn ich den Hubi 10 Sekunden ohne Steuerung schweben lasse, dann zeigt er vielleicht mal einen super langsamen Kreisflug, aber mehr auch nicht. Das können auch einfach Luftströmungen von dem recht verbauten Zimmer sein.

Zwei Dinge muss man aber auch noch anmerken:
Die Höhe hält er komischerweise nicht so wie der Bell. Wenn ich ihn wirklich versuche genau mit einer Motordrehzahl schweben zu lassen (ich hab die Rastung aus dem Sender genommen) und dann die Finger vom Knüppel nehme, steigt oder fällt er trotzdem wieder. Den Bell konnte ich wirklich so justieren, dass er eine Höhe hält. Eigentlich ist es sowieso ungewöhnlich, dass es beim Bell klappt, denn ohne Bodeneffekt ist die richtige Drehzahl eigentlich eine Singularität, also eigentlich unmöglich.

Im Flug spielt das natürlich alles gar keine Rolle. Die Höhe beim Lama zu kontrollieren geht nämlich ansonsten sogar besser als beim Bell. Da kann man richtig schöne Bodenkontur-Flüge machen.

Es ist mir nur aufgefallen, weil ich mal sehen wollte wielange man ihn wirklich freihändig fliegen lassen kann. Wenn das mit der Höhe nicht wäre, dann könnte man wirklich eine Tasse Kaffee dabei trinken.

Der zweite Punkt ist das Verhalten beim Seitwärtsflug. Wenn man ihn nach rechts schweben läßt, dann geht er gleichzeitig etwas nach vorne. Auch undramatisch, weil man sowas unterbewusst immer auskorrigiert und es sonst nicht merkt. Ist mir auch erst aufgefallen nachdem das in einem anderem Forum erwähnt wurde.

Alles in allem:
Das Flugverhalten von dem Lama ist wesentlich besser. Sowohl für einen Anfänger als auch einem fortgeschrittenen Piloten kommt das Modell mehr entgegen als der Bell.

Und wie gesagt ist der Hubi einfach unglaublich robust und weigert sich nach Ersatzteilen zu fragen. Heute habe ich wegen einer Funkstörung (Antenne schlecht verlegt und dann in der Nähe eines offenen PCs geflogen) einen frontalen Aufprall auf eine Steinwand mit maximaler Geschwindigkeit fabriziert.
Was kaputt gegangen ist?
Nix!
Stabistange wieder eingeklipst und gleich weitergeflogen.

Lediglich die Anbauteile des Heckauslegers sind natürlich emfindlich. Der Heckbügel und die Flossen habe sich schon lange verabschiedet.

Und noch was:
Gestern hatte ich mir mal den Sender vorgenommen. Die Höhensteuerung liegt dort ja serienmäßig auf der rechten Seite. Also habe ich die Potis umgeschraubt, was recht einfach geht.
Allerdings muss man dann auch noch zwei Kanäle invertieren und der Sender hat keine Schalter dafür. Die Platine ist allerdings für Schalter vorgesehen und auch das Gehäuse hat an den Stellen die passenden Durchbrüche. Man müsste nur die oberste Folie entsprechend aufschneiden. Passende Schalter gibt es bei Reichelt.de sicher für ein paar Cent.

Jedenfalls ist so auf der Platine die Invertierung mit Lötklecksen eingestellt. Man kann die einfach mit einem Lötkolben auf die andere Position "ziehen" und schon ist es wie gewollt.

Trotzdem ist der Sender nicht so schön verarbeitet wie der vom Bell. Mich stören zwar eigentlich nur die etwas festeren Federn und die könnte man sicher auch einfach modden, aber so fliege ich halt lieber mit dem Bell-Sender.

[Foschi]

@Bitmonster:

Du hast doch beide Helis. Könntest Du nicht mal ein Bild machen, auf dem beide Helis nebeneinender stehend zusehen sind? Mir scheint es fast so, als sei der Abstand zwischen den Rotoren beim LAMA größer. Das dürfte dann auch das leidige Thema beenden, dass die Paddelstange in schnellen, engen Kurven auf die unteren Rotorblätter knallt.

Gruß Foschi
_________________
www.dreirad-werbung.de

[drunken.boo]

Quote:

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Da kann man richtig schöne Bodenkontur-Flüge machen.

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Ich hab bisher nur den DF4 in der Wohnung umher gescheucht, da hat Tanis mir gesagt, das der DF4 eine gewisse Höhe bräuchte (ab 1m) um überhaupt vom Bodenkuftstrom ordentlich fliegen zu können. Mich würde mal interressieren ob das auch für die Koaxial Helis gillt oder ob man diese auch ein paar cm über dem Boden noch so einfach steuern kann? Gellten da andere "Fluggesetze" vielleicht?

Danke,
Gruß
Drunken

[Bitmonster]

@Foschi
Auf einem Foto wird man das kaum sehen. Der Unterschied ist zu gering. Wenn man sie nebeneinander stellt, sieht man es so schon kaum. Es sind nur ein paar Millimeter. Wenn ich den Lama mal wieder durch die Wartung schicke, werde ich das mal genau ausmessen.

Eine Paddelkollision ist mir auch noch nicht gelungen beim Lama. Beim Bell hingegen öfters und dort auch eine direkte Blattkollision. Das soll nach Aussagen anderer Besitzer beim Lama aber auch klappen, nur hat es dort kaum Folgen. Die Blätter klappen sich weg und sind nach Sekundenbruchteilen wieder in Position.

EDIT: Beim Lama fliege ich allerdings noch mit normalen Ruderwegen. Aber die werde ich auch mal vergrößern. Dann wird es spannender.

@drunken.rc
Einen spürbaren Bodeneffekt gibt es beim Koaxialheli natürlich auch. Aber auch ein Anfänger lernt schon recht schnell ihn auch bei 5 cm Flughöhe auf unter 1x1m Fläche zu halten. Mein Lama ist da auch wesentlich ruhiger als der Bell. Ab 40cm ist er dann schon fast stabil zu nennen und bei 1m ist er dann vollständig aus diesem Effekt.

Als ich angefangen habe, bin ich auch immer nur ein paar Centimeter über den Boden geflogen. Heute würde ich einem Anfänger auch eher empfehlen möglichst schnell auf 40cm bis 1m zu fliegen. Selbst wenn man ihn aus 2m vollständig fallen läßt, passiert dem Heli eigentlich nie etwas.

[techno_magier]

@ drunken,

zuerst muss man mal festhalten das ein Koaxialheli, wo die oberen Rotorblätter so aufgebaut sind wie beim Lama oder Bell 47g. wesentlich Eigenstabilisierender ist (Trägheitssteuerung des oberen Rotors)als ein Fp Heli der so aufgebaut ist wie der DF4, deswegen wirkt sich auch der Bodeneffekt geringer aus. Das unruhige Flugverhalten im Bereich des Bodeneffekts erklärt sich daraus, dass die Luft nicht ungehindert nach unten entweichen kann sondern es aufgrund der Bodenfläche zu Verwirbelungen kommt, die auch einen Gegendruck erzeugen, die regelrecht den Heli wegschieben. Dies trifft für jeden Heli zu! Die Höhe bis zu der der Bodeneffekt wirkt, ist dabei abhängig von dem Staudruck den der Heli erzeugt, also von Rotordurchmesser und Fluggewicht. Oder um es mal technisch zu definieren Der Bodeneffekt ist die Umsetzung der kinetischen Energie des sich abwärtsbewegenden Luftstromes unter dem Rotor in potentielle Energie. Der dynamische Druck verändert sich in einen statischen Druck. Gewissermaßen entsteht also unter dem Hubschrauber ein "Überdruck". Der "Überdruck" bedingt einen aufwärts gerichteten Geschwindigkeitsvektor, der sich mit der induzierten Luftgeschwindigkeit überlagert.

Edit: ach nochwas zu eurem Abstandvergrösserung der Rotorblätter. Bedenkt bitte auch das mit dem verlängern der Rotorwelle auch die Bigekräfte zunehmen die darauf wirken ! Da der obere Rotor rein nach dem Kreiselträgheitsprinzip arbeite richtet sich der obere Roter erst mal gegen den Steuerbefehl der unteren Rotorblätter, ehe er diesem folgt. Dadurch dürften die Kräftewirkungen nicht unerheblich sein.
Eine Bedämpfung durch z.B. einem Stück Schaumstoff and dem Trägheitspaddle vom oberen Rotor dürfte die max. Auslenkung verringern und somit ein Zusammenschlagen verhindern und flugdynamisch die selben Auswirkungen haben wie ein Verlängern der Rotorwelle. Wobei es von der Statik her unbedenklicher ist.
_________________
<img>

[drunken.boo]

Danke für die Erläuterungen. Gut, da nun bald Weihnachten vor der Türe steht, werde ich mal näher mit dem Gedanken spielen, mir den Lama 2 zu kaufen. Falls jemand eine "günstige" Quelle kennen sollte, immer her damit


Danke,
Gruß
Drunken

[jogiheli]

Quote:

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Falls jemand eine "günstige" Quelle kennen sollte, immer her damit


Danke,
Gruß
Drunken

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Hi.
Ich kann nur diesen empfehlen! Zwar kostet der 165.-, aber der Mann ist kulant und sehr zuverlässig. Er handelt auch die Ersatzteile.
Schaut euch mal den Mod an, den habe ich gemacht. Einfach klasse.

Ich habe mittlerweile eine Bell und drei Lamas im Stall. Die 3 Lamas flogen ALLE aus der Schachtel heraus, die Bell eiert heute noch. Wozu 3 Lamas? 2 werden im Wechsel geflogen, damit man kontinuierlich trainieren kann, die 3. dient als Ersatzteilspender.
Die Bell ist meine Herausforderung, die will ich unbedingt kastrieren, ähhh... enteiern. LOL

cu,
Jogiheli

[Jaguar]

@ jogiheli

Ich habe mich mehr oder weniger entschlossen, mir ebenfalls einen Lama 2 anzuschaffen.

Allerdings plagt mich ein Problem: Ich finde den Akkuwechsel extrem fummelig ... und suche hierfür eine Verbesserung!

Wer hat einen Vorschlag?

PS. ich gehe davon aus,daß man den Lama 2, wie auch die Bell, mit einem MC 24 Sender fliegen kann?

[jogiheli]

Quote:

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@ jogiheli

Ich habe mich mehr oder weniger entschlossen, mir ebenfalls einen Lama 2 anzuschaffen.

Allerdings plagt mich ein Problem: Ich finde den Akkuwechsel extrem fummelig ... und suche hierfür eine Verbesserung!

Wer hat einen Vorschlag?

PS. ich gehe davon aus,daß man den Lama 2, wie auch die Bell, mit einem MC 24 Sender fliegen kann?

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Hi.
Das kannst gaaaanz schnell ändern, indem du nur 3 Zapfen einhängst! Der Akku hält.

Hier die elegante Variante
Die Akkubefestigung kann man sehr elegant und einfach lösen, nämlich mit Klettband. Dazu schneidest du ein Balsabrettchen (Dicke ca. 5mm) zu und zwar so, dass es zwischen die Ösen passt. Für den Stellring des Zahnrades macht du eine kreisrunde Aussparung. Mit vier Mini-Holzschräubchen und je einer U-Scheibe arretierst du das Brettchen durch die Ösen. Man kann auch Zapfen in das Balsa einlassen, so dass das Brettchen wie der original Akkuhalter eingeclipst werden kann. Nun Klettband drauf - fertig. Vor dem Aufkleben des Klettbandes sollte man das Balsa dünn streichen.
Diese Aufnahme gestattet mehr Positionierungsfreiheit für den Akku (Schwerpunkeinstellung), sowie im Bedarfsfall die Verwendung etwas breiterer Typen.

Wenn man die Clipsvariante wählt und das (die) Brettchen am Akku(s) belässt, kann man den Lipo wie gehabt aber ohne Verrenkung entfernen.

Fremdsender:
Klar geht das! (großer Vorteil gegenüber anderer Reis-Helis
). Allerdings muss man dabei die Ausgänge der Knüppelaggregate umstecken, weil keine Graupnernorm vorhanden ist. Pitch ist wohl Kanal 3 statt 1.

cu,
J.

[Jaguar]

@Jogiheli


Super! Nun kann ich zur Tat (zum Geld ausgeben) schreiten.

Es dank der
Jaguar