Herr Müller

[Richie]

Gnade, was für ein Posting! Der Reihe nach:

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es ist auch äusserst unrealistich das ein Managergehalt in etwa dem 200 fachen eines Produktonsmitarbeiters entspricht, so Produktiv kann auch dieser nicht sein das es gerechtfertigt währe !

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Folgt, wie Profifußballergehälter den Gesetzen des Markts, gilt nur für wenige Spitzenleute und hat mit dem Thread nichts zu tun.

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Du findest also das eine EU finanzierte Arbeitsplatzreduzierung nur um Sanierungskosten eines alteingessenen Unternehmens zu sparen, aus Unternehmersicht ihre Richtigkeit hat obwohl diese Subventioniereung zu Premisse hat Arbeitsplätze zu schaffe.

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Ich hoffe, ich habe diesen Abschnitt verstanden... Jawohl, wenn ich als Unternehmer sie legal bekommen kann, nehme ich jede Förderung mit. Wie ich in vorherigem Beitrag skizziert habe, sollte man nicht an 170 Jobs für im Wesentlichen Angelernte und Ungelernte hängen, sondern an den Gesamtverbund Müller denken, an dem sehr viel mehr und höher qualifizierte Jobs hängen. Auch die sind jetzt gesichert.

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Sicherlich bist du dann auch der Meinung das dein Steueraufkommen noch viel höher sein müsste, damit Subventionsbetrüger es noch viel einfacher haben ihr Privatvermögen zu vergrössern

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Wo ist da die Logik? Zuwachs meines Steueraufkommens vereinfacht es Subventionsbetrügern, ihr Privatvermögen zu vergrößern...?


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Arbeit ist der Fluch der trinkenden Klasse (O. Wilde)

[IceMan-85]

Also ich muss schon sagen dass Richies beitrag korrekt ist!
Gut es ist schon irgendwo schlimm, das Müller 70Mio Subventionen bekommen hat (weis auch gar nich warum son ne riesen summe) und dadurch dann Arbeitsplätze anderweitig abgebaut hat, jedoch kann er durch das neu gebaute Werk möglicherweise mehr produzieren und so, wie richie sagt, marketing fähig bleiben was sich nur positiv für die große Anzahl an Mitarbeitern ausspricht!
Und nochmal zur Flasche anstatt Becher: Die Becher waren einfach nur scheiße zu transportieren, es war nich selten das son Ding mal in der Tasche aufgegangen ist! Da verzicht ich lieber auf 100ml (die sowieso zu viel waren ) und hab ein schönes Transportgefäß, welches ich auch wieder verschließen kann!
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[techno_magier]

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es ist auch äusserst unrealistich das ein Managergehalt in etwa dem 200 fachen eines Produktonsmitarbeiters entspricht, so Produktiv kann auch dieser nicht sein das es gerechtfertigt währe !

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Folgt, wie Profifußballergehälter den Gesetzen des Markts, gilt nur für wenige Spitzenleute und hat mit dem Thread nichts zu tun.

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Es ist auch nicht realistisch als Arbeitnehmer dafür, dass man als neben ner Maschine in einer Molkerei steht, 2000€ im Monat verdienen zu wollen. Da muss man mal aufwachen: für einfache Anlerntätigkeiten wird 1000€ der Standard-Monatslohn werden. Wer mehr verdienen will, muss gebildeter, flexibler, initiativer und klüger sein.

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Hat dann wohl genausowenig mit dem Thread zu tun Warum sollte sich selbst ein Arbeiter mit Anlerntätigkeit ans Band stellen wenn er als Sozialhilfeempfänger das selbe bekommt? Folgt somit auch den Gesetzen des Marktes.

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Sicherlich bist du dann auch der Meinung das dein Steueraufkommen noch viel höher sein müsste, damit Subventionsbetrüger es noch viel einfacher haben ihr Privatvermögen zu vergrössern

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Wo ist da die Logik? Zuwachs meines Steueraufkommens vereinfacht es Subventionsbetrügern, ihr Privatvermögen zu vergrößern...?

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Um es auf den Punkt zu Bringen. Was da Herr Müller gemacht hat ist schlicht und einfach Subventionsbetrug und nun rat doch mal wofür das Geld für Subventionen her kommt.
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[Richie]

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Es ist auch nicht realistisch als Arbeitnehmer dafür, dass man als neben ner Maschine in einer Molkerei steht, 2000€ im Monat verdienen zu wollen. Da muss man mal aufwachen: für einfache Anlerntätigkeiten wird 1000€ der Standard-Monatslohn werden. Wer mehr verdienen will, muss gebildeter, flexibler, initiativer und klüger sein.--------------------------------------------------------------------------------Hat dann wohl genausowenig mit dem Thread zu tun

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Ich sehe schon - da kann oder will einer nicht verstehen. Der Swap - Arbeitsplätze im Westen gegen Arbeitsplätze im Osten - ist nicht wegen der gesparten 17 Arbeitsplätze getätigt worden, sondern vermutlich wegen der halbierten Stundenlöhne. Also ist es das Thread-Thema.

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Um es auf den Punkt zu Bringen. Was da Herr Müller gemacht hat ist schlicht und einfach Subventionsbetrug und nun rat doch mal wofür das Geld für Subventionen her kommt.

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Soso, Subventionsbetrug...Betrug ist ein Offizialdelikt. Also gib doch einfach deine Topp-Erkenntnisse an die Polizei weiter - die muss dann ermitteln.
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Arbeit ist der Fluch der trinkenden Klasse (O. Wilde)

[Jürgen]

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die demokratischen Mechanissmen werden durch die Gesammte Menscheit getragen
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Soso, Du meinst damit auch, das die gesamte Menschheit das auch versteht ?
Philosophieren über die Gesamtzusammenhänge ? Wieviel prozent dieser unserer Menschheit macht das ?

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Ich glaub, besser wäre die Aussage :
Wieviel Prozent unserer Menschheit Akzeptiert das ?

Ansonsten...
Wer diese Gesamtzusammenhänge, egal, ob Müller und die vielen anderen auch heißen mögen, diese so als Richtig hinstellt ?
Sorry, da hab ich ein Problem mit !
Aber das täte zu sehr ins Persönliche gehen, wer solch eine Meinung vertritt, dem gönne ich die Freiheit, das auch hier niederzuschreiben
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Dieser Diskussionsbeitrag ist nahezu vollständig mit der deutschen Sprache kompatibel. Eventuelle Inkompatibilität ergibt sich aus der Assimilierung an die Orthographiekompetenz anderer User.

[techno_magier]

@ Richie,

sei doch mal ehrlich so halbiert sind die Stundenlöhne in Ostdeutschland ja wohl nicht mehr.

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Soso, Subventionsbetrug...Betrug ist ein Offizialdelikt. Also gib doch einfach deine Topp-Erkenntnisse an die Polizei weiter - die muss dann ermitteln.

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Die sind schon lange dabei
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[IceMan-85]

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Aber das täte zu sehr ins Persönliche gehen, wer solch eine Meinung vertritt, dem gönne ich die Freiheit, das auch hier niederzuschreiben

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Die anspielung habe ich schon verstanden...
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[Jürgen]

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Die anspielung habe ich schon verstanden...

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Aber nimms Dir nicht zu sehr zu Herzen ! Achte auf die Smilies, die gesetzten !
Also, von mir keinen Angriff auf einen Einzelenen, der hier zu dem Thema was schreibt !

Ich wollte ja nur es aufzeigen, das nicht nur Eine Person hier mit unterschiedlichste Auffassung weilt....
Welche Auffassung nun die richtige, nun los
laßt uns drüber streiten....aber Bitte mit Niveau...

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Dieser Diskussionsbeitrag ist nahezu vollständig mit der deutschen Sprache kompatibel. Eventuelle Inkompatibilität ergibt sich aus der Assimilierung an die Orthographiekompetenz anderer User.

[dude]

mmh, ich hab noch nie was für Milch übriggehabt...
Und auch weder Dieter Bohlen noch der bunte Nerv-Clown im Fernsehen konnten das bislang ändern...

Nur: Was kann ich denn jetzt gegen den bösen Milchmüller machen? Boykottieren geht ja nicht mehr, das tue ich ja quasi schon

Fazit: Kann man Milchkühe essen? Grillen gegen Subventionsmissbrauch!
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The Dude abides. I don't know about you but I take comfort in that. It's good knowin' he's out there. The Dude.

[knacki]

Ohh ha,
Auf Richies Statement hatte ich persönlich gewartet.
Viel richtiges wird wird hier genannt.

Gut strukturiert, sachlich und kompetent.

Nur....Würde man nun selbst in Niedersachsen wohnen, bei Müllermilch an der Maschine gearbeitet haben und drei Kinder von 2000€ (Brutto?!) im Monat ernähren müssen, könnte man dann ebenfalls so sachlich sein.

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es ist auch äusserst unrealistich das ein Managergehalt in etwa dem 200 fachen eines Produktonsmitarbeiters entspricht, so Produktiv kann auch dieser nicht sein das es gerechtfertigt währe !

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Folgt, wie Profifußballergehälter den Gesetzen des Markts, gilt nur für wenige Spitzenleute und hat mit dem Thread nichts zu tun.

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Falsch. Der Fußballer ist da schon in einer anderen Position.
Richtig. Hat nichts mit den Thread zu tun.

Ist es aber nicht gerade dieser Umstand, der genau diesen Thread immer wieder nach oben treibt?

-Der Fußballer, der seinen Verein bescheißt und schlechte Leistung bringt, fliegt.

-Der Arbeiter der seine Maschine zerstört, egal wieviele gute Verbesserungsvorschläge er voher gemacht hat, fliegt.

-Der Manager, der seine Firma in die Insolvenz treibt kriegt einen neuen Posten bei einer anderen Firma, evtl sogar mit Abfindung. (selbst oft genug miterlebt)

-Der Unternehmer, der Subventionsbetrug betreibt, wird, wenn überhaupt, nach langjährigen Verhandlungen zu lächerlichen Strafen verurteilt.

-Der Politiker, der ihm dabei hilft, schaut sich das treiben aus seiner Imunität heraus an. Er ist ja nicht umsonst Politiker und meist klug genug sein eigens Mitwirken zu verschleiern.
Sein Lebenstandard ist für ihn und seine Kinder gesichert.
Sie werden auf Privatschulen geschickt, da das Schulsystem unter seiner Regierungszeit noch schlechter geworden ist, als es ohnehin war. Sie begegnen von klein auf wichtigen Menschen die die Fäden in der Hand halten und steigen gleich viele Stufen weiter oben ins Berufsleben ein.
Am Ende glauben sie selbst, daß sie es nur sich zu verdanken haben, viel besser da zu stehen, als das vermeintlich dumme Kind des fiktiven Arbeiters bei Müller, und entlassen ihn weil sie durch Subventionsbetrug eine neue Fabrik gebaut haben. Ein soziales Gewissen ist ihnen fremd. Warum auch? Dieser Vogel kriegt mittlerweile zwar nur noch 1000€ im Monat, aber dafür das er neben einer Maschine steht und ein paar lächerliche Knöpfe drückt.

Nur wurde kein Gedanke daran verschwendet, die Produktivität dieses Arbeiters, durch eigenes soziales Engagement zu steigern. Oft wollen die Streikenden eigentlich z.B. nicht mehr Geld. Sie wollen sich nützlich fühlen, stolz auf das sein was sie für ihre Firma, ihren Chef, leisten. Der sogar ihnen mal die Hand gegeben hat und ihnen auf die Schulter geklopft hat. Der ihnen gesagt hat, daß man nun zusammenhalten muß um diese schwere Zeiten zusammen zu überstehen und sich nicht danach einen neuen Lear Jet kauft.


Ich kann die Unternehmer Seite verstehen, wenn ich mir vorher erläuterte Zusammenhänge vor Augen halte.
Ich kann die Wut der Arbeiter verstehen.
Ich kann die Wut über die Verblödung der Menschen von Technomagier verstehen, obwohl es mir davor graut stundenlang mit einem Akademiker als Verkäufer im Supermarkt zu diskutieren, nur weil ich gerade heute kein Bioobst kaufen möchte.

Sachlichkeit ist wirklich nicht meine Stärke, daß muß ich zugeben.
Ich bin mir sicher, daß nicht viele meine Auffassung von "Niveau" teilen.
Soviel OT in einem Posting!?

So! Nun muß ich aber wieder arbeiten, die 16h voll kriegen, damit ich meinem Sohn auch eine vernünftige Ausbildung finanziern kann und er sich später auch mal bis auf wenige Ausnahmen wie hier in diesem Thread, mit lustigen Sachen beschäftigen kann, die dann auch etwas Geld kosten.


EDIT/ Wo ich schon einmal dabei bin, OT zu quatschen. Liebe Forumsmitglieder seit Euch bitte bewusst das Nichtwählen lebensgefährlich sein kann. Das mußten die Afroamerikaner in New Orleans erst kürzlich bitter erfahren. Das wars dann auch von mir für jetzt und in der Zukunft zu diesen Themenkreisen /EDIT

[techno_magier]

Quote:

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Die Viecher aus dem Osten legen nunmal viel mehr Eier für viel weniger Futter.

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Stimmt so nicht ganz, das Futer im Osten ist preiswerter und angereichert mit den Vitaminen BASF

Ich weiss was ein Ingeneur oder Marketinger und deren Manager im Osten verdienen. Zum teil ist es nur 1/3 von dem was das deutsche Pendant erhält.

Warum muss man als Firmenboss auf seinen eigenen Teller scheissen

Wenn das Fundament der Pyramide absackt kommt man auch nicht mehr an die Früchte die in der ursprünglichen Höhe wuchsen! Dann gucken auch die Privatschüler etwas tiefer aus dem Fenster

Quote:

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Ohh ha,
Auf Richies Statement hatte ich persönlich gewartet.
Viel richtiges wird wird hier genannt.

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Was du aber mit deinen Statements gut zu widerlegen wustest.

Quote:

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Ich kann die Wut über die Verblödung der Menschen von Technomagier verstehen, obwohl es mir davor graut stundenlang mit einem Akademiker als Verkäufer im Supermarkt zu diskutieren, nur weil ich gerade heute kein Bioobst kaufen möchte.

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Wissen schaft nun mal Bewusstsein!

Dieser Akademiker im Supermarkt wird vermutlich durch sein Wissen ein solches Bewusstsein, für sich und seine Umwelt, entwickelt haben das er anhand deiner Gesammterscheinung erkennen wird, ob man mit dir darüber diskutieren sollte oder nicht. Es sei denn er hat solche Halbwissenschaften wie z.B. Wirtschaftswissenschaften studiert

Noch was zum Nachdenken "Die Summe aller Quanten verhält sich im Zweifelsfall wie die Masse Mensch"
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[knacki]

Quote:

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Warum muss man als Firmenboss auf seinen eigenen Teller scheissen

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Quote:

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Eine gute Regel fürs Leben ist nunmal:
"Scheiße niemals auf deinen eigenen Teller"

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So habe ich das gemeint. Den eigenen Absatzmarkt schwächen ist nicht unbedingt klug. Zumindest sehr langfristig gesehen.

Aber leider ist das auch mehr ein Wunsch. Dein Bild der Pyramide funktioniert leider nicht so gut, wie man es sich gehässig wie man ist, gern wünscht. Leider ist es mehr eine Wippe.

Immerhin ist der Herr Müller in Deutschland geblieben, hat nicht sein Know How exportiert um hinterher zu quengeln das die bösen Ausländer es nicht für sich behalten, eigene Firmen gründen die dann plötzlich seine größten Konkurenten sind. Da müssen dann die Verluste hier abgeschrieben werden, mit Subventionen neue Technologien entwickelt werden, oder einfach das Unternehmen verkauft werden.

Die Aktie steigt.

Andererseits sollte man sich schon überlegen, was man bei 2000€ (Netto) im Monat hier in Deutschland dem Unternehmer kostet. Wenn man denn soviel verdient. Da kommen mit den ganzen Umkosten schnell mal 250-350 € am Tag zusammen. (Je nach Kranktagen, die Feiertage des Bundeslandes, länge des Urlaubs etc.) Und dann sollte man sich überlegen, was man selbst für das Geld erwartet, wenn man es ausgibt.

Darum auch mal an die eigene Nase gepackt.

Und nun ist entgültig Schluß hier für mich.

[Sviny]

Solangsam wird das Thema immer interessanter.

Bin ja selber Kleinunternehmer...

Sicher hat Hr. Müller recht, so zu handeln wie er es getan hat (btw. der Zeitungsausschnitt von techno-magier ist von 1995!)

Sicherlich waren die Subventionen mit der Schaffung von Arbeitsplätzen im Osten verbunden - wenn das Vetragswerk so "schlabbelig" ist ,daß er dafür andere Arbeitsplätze abbauen kann - dann sollten die Euro-Advokaten Ihre Ausbildung in Zukunft selber bezahlen müssen , dann würden sie auch was lernen.

Aus wirtschaftlicher Sicht gibt es wohl nix verbotenes oder illegales an dem Vorgehen. Ich sehe allerdings auch so etwas wie soziale Verantwortung bei Hr. Müller - gerade für Ihr mit seinem "guten" Namen (auch Medien und Verkaufswirksam).

Das Problem ist ja wohl auch, daß nicht nur "Billiglohnländer) wie Tschechien, Polen o.ä. allternativen sind, sondern inzwischen sogar "Hochlohnländer" wie die Schweiz.


Und jetzt mal zu dieser unsinnigen Managergehälter Diskussion. Das irgendwelche Mannesmann Leute 100Mio s einstecken steht natürlich jahrelang in jeder Zeitung. Aber wieviel sind das: Daimler, Siemens, Telekom und noch zwanzig.
Wieviel Mittelständler (auch Hr. Müller) aber Jahrelang am Existenzminimum herumkrebsen, um was aufzubauen, wie oft Firmenchefs ihre eingene Lohn kürzen um die Gehälter der angestellten zahlen zu können, wie oft man Schlaflos im Bett liegt, weil wieder mal ein Kunde seine Rechnungen nicht bezahlt,
das steht in keiner Zeitung. Und es sind erwiesenermassen 10.000 mal mehr Mittelständler als Top manager.
So kenne ich das auf jeden FAll. Aus eigener Erfahrung und vom Erfahrungsaustausch im Mittelständerverband.

Abgesehen davon könnte als Angestellter Wicht bestimmt das doppeltet Verdienen, von dem was ich als selbständiger verdiene.

Aber gejammetr wird nicht und bangemachen gilt nicht. Jammern tun die die dazu Zeit haben... warum auch immer

Just my two cents

Sviny
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***There is a very thin line between hobby and mental illness***

***Aerodynamik ist etwas für Leute die keine Motoren bauen können - Enzo Ferrari***

[Richie]

Der hier ist wirklich gut:

Quote:

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Ohh ha,
Auf Richies Statement hatte ich persönlich gewartet. Viel richtiges wird wird hier genannt.-------------------------------------------------------------------------------Was du aber mit deinen Statements gut zu widerlegen wustest.

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Aber ich fand knackis Ausführungen interessant und ebenfalls größtenteils richtig, ja, ich denke auch, dass man alle Parteien verstehen kann.

Sviny hat es auf den Punkt gebracht: De facto konnte ein Herr Müller kaum anders handeln (außer komplett nach Tschechien zu gehen - dort hätte es in jedem Fall Subventionen gegeben).

Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

P.S. In der Tat sind es nicht sehr viele Spitzenmanager mit Top-Gehältern. Würde man die aber nicht zahlen, würden der Top-Führungskräftenachwuchs ins Ausland gehen. Ausland ist übrigens da, wo eh alle deutschen Privatpersonen wohnen, die 7stellig verdienen und denen man das nicht so übel nimmt - vom Franz über den Tommy bis zu Michael und Ralf.
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Arbeit ist der Fluch der trinkenden Klasse (O. Wilde)

[ThomasT]

Quote:

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P.S. In der Tat sind es nicht sehr viele Spitzenmanager mit Top-Gehältern. Würde man die aber nicht zahlen, würden der Top-Führungskräftenachwuchs ins Ausland gehen. Ausland ist übrigens da, wo eh alle deutschen Privatpersonen wohnen, die 7stellig verdienen und denen man das nicht so übel nimmt - vom Franz über den Tommy bis zu Michael und Ralf.

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Das redet einem irgendwie jeder ein, bloss:
Komischerweise braucht man im Ausland die deutschen Spitzenmanager garnicht.
Ich habe noch nicht mitbekommen, dass ein deutscher Spitzenmanager ins Ausland gegangen wäre, weil er dort mehr bekommt.
Im Gegenteil, bei meinem Arbeitgeber wird gerade der gefeuerte schweizerische VV gegen einen anderen Schweizer 'eingewechselt'. (Und nein, es ist keine schweizerische Firma)

Allerdings kann man AGs natürlich nicht mit Müller vergleichen, Müller ist nicht nur Chefe, sondern auch Eigentümer. Wenn er sich x Millionen Gehalt genehmigt, okay, ist seine Firma, wenn's die Finanzlage hergibt, warum nicht ?
Was aber bei den AGs abläuft, steht auf einem anderen Blatt. Da hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus - im Gegenteil, da wird sich das Geld und die Posten zugeschoben.

[dela]

Tja, so ist das, wenn die Kiste gegen die Wand fährt.

Alternativen?

Ich denke, ein Ausweg wäre die gute alte Religion. Hat den Leuten früherer Jahrhunderte auch weitergeholfen, suboptimale Zustände zu ertragen. Die Zeit zwischen den Kirchgängen überbrückt der unzufriedene Teil der Bevölkerung mit der staatlich subventionierten Droge Alk (Frau wahlweise Tabletten).

Zurück zu Hr. Müller: Ich kann die Produktionsverlagerung nur befürworten. Und bezahle gerne dafür. Denn es steht jedem Bürger frei, seine Produktionsanlagen zu verlagern.

Ich meine demnächst nach Polen.

Und wenn sie kein Brot haben, sollen sie doch Kuchen essen....

[techno_magier]

Quote:

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Allerdings kann man AGs natürlich nicht mit Müller vergleichen, Müller ist nicht nur Chefe, sondern auch Eigentümer. Wenn er sich x Millionen Gehalt genehmigt, okay, ist seine Firma, wenn's die Finanzlage hergibt, warum nicht ?
Was aber bei den AGs abläuft, steht auf einem anderen Blatt. Da hackt eine Krähe der anderen kein Auge aus - im Gegenteil, da wird sich das Geld und die Posten zugeschoben.

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Naja Müller Milch verhält sich genauso wie eine AG (Sachsenmilch AG)

Mal ein bischen Info zu dem Persöhnlichkeitsprofil und aus agrarökonomischer Sicht.

Sind es nicht solche Manager wie Müller die dafür sorgen das gerade Mitteständler wie Sviny um Ihre Existenz kämpfen müssen. Weil sie eben nur unter Marktgesichtspunkten handeln ohne nur einen Blick für das Soziale zu verschwenden. Diese Handlungsweise dann eine Region so schwächt das auch Mittelständler der Boden unter den Füssen wegegezogen wird. In der Praxis sieht es doch wirklich so aus, wenn ein "Grosser" in einer Regoion schliesst (weil er den Standort wechselt) , folgt in dere Regel eine nicht mindere Zahl an mittelständigen Unternehmen die diesem zugearbeitet haben in den Konkurs, gefolgt von Bäckern Metzgern und Frisören deren Klientel dann auch nicht mehr das Geld hat um sich Ihre "teure" Arbeit zu leisten. Aber erst dann wundert sich auch auf einmal der Privatschüler das er an seinem Wohnsitz nicht mehr das soziale Umfeld findet was er aus seiner Schulklasse gewohnt ist.

Deswegen fehlt mir das Verständniss dafür das dann ausgerechnet solche Mittelständler diese Handlungsweisen als richtig erachten.
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