LiPo Akkus und ihre Gefahren

[Sviny]

Hatte gestern Abend mal wieder Zeit zum basteln und vorbereitungen für den Racetag nächste Woche zu treffen.


Kurzerhand den Intelli geschnappt und neben vielem Anderen kurz die Lipos voll hauen... wie schon öfter.

Da fällt mir (noch vor dem Laden) die Beschreibung des Intelli in die Hand und ich blättere los drin rum. Ca. 3 Seite Warnhinweise bei Laden von Lipos...??
Können sich "aufblasen"
Können explodieren
Können entflammen
Aufgeblähte Lipos nicht mehr verwenden
Flammfeste Unterlage verwenden
1,5m Abstand

..blablabla - denkte der Modellbauer und legt los.

Den 1200 er schön am Laden, nebenher natürlich AAA s vollmachen, Formel tunen, T2 verbauen....


Plötzlich ein geräusch... ein knarzen, ein blähen... was war das??

Entsetzt: Mein Lipo sieht aus wie ne dicke Bratwurst - aufgelasen. PANICMODE: und jetzt. Erstmal Netzgerät aus... die Wurs surrt und pfusst.
Glücklicherweise noch die Warnhinweise im Kopf... wie bekomm ich das Teil aus meinem Hobbykeller? Grillzange.. .aber wo. Gerade am Suchen mit was ich das Teil anfassen könnte... explodiert das Teil - KNALL . aber richtig. Feuer (ca 50 cm hoch - da stimmt die INtelli Anleitung ). Löschversuche... Feuerlöscher steht oben.. was tun. Nach ca. 10 Sekunden ist klar - ich kanns wohl auspusten, bzw. mit nem Lappen ausmachen. Riesen Schreck - riesen Dreck. Opfer (neben dem Lipo): meine Racekaro, mein Lötkolben, mein Ladekabel... und ne Stund putzarbeit .Ganz zu schweigen ,daß das Haus stinkt.

Hier die "Nachher" Pix:




und das Teil was ich aus dem Fenster geworfen habne (nach der Explosion)




Also Leute: Es ist nicht alles Käse, was inden Anleitungen steht. (Auch eine neue Erkenntnis für mich

weiss jemand was da genau passiert ist?

Gruß
Sviny
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***Aerodynamik ist etwas für Leute die keine Motoren bauen können - Enzo Ferrari***

[spitfire]

LECK MICH FETT
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Nadelfilz #1623

No RCP, No Friends!

[janniz]

Da kannst Du ja froh sein, das du wenigstens einen Bastelkeller hast. Ich muss meine Akkus immer in der Wohnung laden, weil in meinem Keller kein Strom ist

Für alle, die jetzt Angst vor ihren Lipos haben: Lipo-Koffer
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PROTECT ME FROM WHAT I WANT

[Garincha1]

Scheiße mit der Scheiße... Tja, die potentielle Gefahr ist ja keine neue und ich lade ähnlich nachlässig wie Sviny: Werde es zum Anlaß nehmen, nur noch dort und so zu laden, wo nichts/wenig geschehen kann.

Ursachen?

- Fehlerhafte Zellenanzahl eingestellt
- Fehlerhaften Akkutyp eingestellt
- Zu hoher Ladestrom
- Die Einzelakkus zu weit auseinandergedriftet
- Fehlfunktion des Laders
- ...

[tamiyafan]

http://www.pollin.de/shop/shop.php?cf=detail.php&pg=NQ==&a=MDk3OTQxOTk=


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"Real Men don´t need Instructions"

[Foschi]

Letztens wurde in Sprocki von jemandem berichtet, der auch seine Lipos im Keller geladen hat.
Leider gab es dort wohl auch einen zündelnden Lipo.
Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, ist ihm wohl der halbe Keller abgeraucht und er läd seit dem immer in der Garage.

Wenn ich mir das so ansehe, werde ich meine Lipos zukünftig auch irgendwo laden, wo es kein Schaden anrichtet.

Hatte mir überlegt, dass ich die Lipos zu Garincha bringe

Das Problem an der Sache ist, dass man die Lipos auch mal gerne sich selbst überläßt, da Sie ja ziemlich lange laden und man es u.U. garnicht mitbekommt, wenn die Dinger hochgehen. Wenn ich so in meinen Bastelkeller gucke, bekomme ich als ehemaliger Feuerwehrmann, eine Gänsehaut. Bei mir würde es sicher nicht bei einer Karo und einem Lötkolben bleiben. Ich denke bei mir fackelt der ganze Keller oder gar die ganze Bude ab.




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[Sviny]

So,

habe gerade alle Reste beseitigt und wieder mal auf Lüften geschaltet...

Ein paar Werkzeuge haben jetzt "softgrip" und sind schwarz und mein Formel 1 hat ähnlichkeiten mit dem von Niki Lauda... aber sonst keine grösseren Schäde. Der Tisch ist halt hin, bzw muss neu Lackiert werden.

Das positive: Trotz Funkenflug und einem Teppichboden der aussieht wie der Boden in ner Bierpinte... der Luxus 1,99 BAumarkt reste Teppich hat sich als schwer entflammbar herausgestellt.

Sviny- der sein zum Glück dabei war
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[08-15]

Quote:

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kurz die Lipos voll hauen...

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FEHLER!!!
MAXIMAL 1C!!
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Meine Autos fahren ohne CE, GS, TÜV & Rohs!

Teppich FTW!

Nadelfilz #1623 Driver

[DOC]

Lipo gut - LiPo böse.....

Das ist an sich ein Thema was schon viele Modellbauer beschäftigt hat /wird.

Grundsätzlich ist beim Umgang mit Lithium-Akkus feinfühligkeit und Vorsicht geboten....wer "schlampert" bekommt sofort die Quittung.

Als ich vor Jahren mit LiIon´s angefangen habe, habe ich auch ein Loch in die Werkstattwand produziert, what shell´s!

Aber ich fahre viele meiner Sachen immernoch mit LiIons....jetzt erst recht !!!

Was ich bei LiPo´s vermeide:
(normal verwende ich sie nicht/ wenige)

- Ungeladene Lagerung
- Unisolierte Lagerung
- Tiefentladung
- mechanische Beanspruchung jedwelcher Art
- Laden ohne Egalisierung
- Laden mit zu hohem "I"
- unüberwachtes Laden (Temp)
- vollladen bei Temp unter 15 Grad

Was ich bei LiIons vermeide:

- Ungeladene Lagerung
- Unisolierte Lagerung
- Laden mit zu hohem "I"
- unüberwachtes Laden (Temp)
- vollladen bei Temp unter 15 Grad


Was ich vor jedem Laden mache:
- Messen der Spannung der Einzelzellen
wenn notwendig dann "heben" (erkläre ich hier nicht, denn
das kann gefährlich werden!!)
-Temp. überwachen (Finger langt!)

@Sviny...
Kann es sein, das die LiPos unterspannung hatten oder du bei Pack´s keine egalisierung benutzt hast?

greez DOC

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____SIGNATUR ?______

[janniz]

@ Tamiyafan:
Das von dir gezeigte "Löschspray" ist keine gute Idee... da steht: "enthält Wasser und Löschmittel".

Lipo-Brände NIEMALS mit Wasser löschen, das macht die Sache nur noch schlimmer! Lithium als extrem reaktives chemisches Element entzieht dem Wasser den Sauerstoff, übrig bleibt Wasserstoff, der seinerseits wieder mit dem Luftsauerstoff in einer stark hitzeentwickelnden Weise verbrennt.

Also nur mit Löschdecken oder besser mit Sand löschen!
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PROTECT ME FROM WHAT I WANT

[Sinned]

Das sieht ja böse aus!

Mein Beileid...sind ja wirklich ganz schön gefährlich...

Wenigstens ist keiner verletzt!

Gruss Sinned

[Crazydoc]

Mann, das sieht ja echt übel aus.

Ich bin beim LiPo-Laden eher vorsichtig.

Ich benutze eine Metallunterlage (Keksdosendeckel isoliert) und über dem LiPo steht eine Plastikkuppel (z.B. Bulletverpackung).
Die ist noch von oben mit einem Buch beschwert.

Da ich auch meist im Wohnzimmer lade, erhoffe ich mir damit, bei einer Explosion eine Eindämmung der Energie.
Ob das hilft, keine Ahnung.

Laden mit mehr als 1C mache ich auch nicht, dann lieber etwas drunter (bei 250er LiPo nur mit 200mA, XPeek3 kann ja nicht genauer).

Besser den LiPo aus dem RC-Gerät nehmen.
Bei den Epochs mit LiPos geht das leider nicht.

Es gab ja hier schon einmal ein Bild mit einem zerfetzten RC-Flieger.


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[tamiyafan]

@ janniz

so viel habe ich mich mit lipos nicht beschäftigt,
aber für den nutzer bestimmt hilfreich.

mein erster gedanke wäre wahrscheinlich wasser gewesen,
wenn ich sehe,
dass auf der werkbank was brennt.


ich habe gelesen, dass manche sie in einem topf und unter einem plastikbeutel voll sand laden,
so dass sie sich beim brand selbst löschen.


man könnte aus einem lochblech mit folie ja was schönes bauen....


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"Real Men don´t need Instructions"

[Method_Man]

Hi bekomme bald auch ein Lipo Akku, von daher wollte ich fragen wie man sich am besten schützt.

Also Sand wurde vorgeschlagen, sollen ich vom Spielplatz Sand mitnehmen und wenn es brennt alles drauf kippen?

Ich will mir so einen kleinen Kasten bauen, sollte quadratisch sein und aus Metall oder Aluminium, damit ich die Lipos immer vorm Laden reinlegen kann, somit würde bei der Explosion nicht soviel passieren.

Hab gehört, das die Gase die bei der Explosion enstehen giftig sein sollen, also Sviny aufpassen!

Hab an meinem Zimmer ein Balkon, wo ich höchstwahrscheinlich dort laden werde.

Wo kann mich mir günstig Material kaufen oder zusammengebaut bekommen?

Gruss Lipofanatiker Method

[Crazydoc]

Also ich finde die Idee mit dem Topf und einem Plastikbeutel voller Sand sehr gut. Danke.

@Method_Man
Einen alten Topf wirst Du doch über haben oder ?

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[Carsten]

Gut zu wissen das VORSICHT angesagt ist bei Lipos!!!

Ich werde Sie in einem kleinen 5Liter Eimer mit Quarzsand laden demnächst!

@ Sviny,
kannst froh sein das Du jetzt nicht in einem Zelt wohnnen must!
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Gruß Carsten

[techno_magier]

Entschuldigung das ich hier die Ausführungen und das auslösende Erlebnis, mit einem Lächeln lese.

Wie janniz schon richtig erläutert, ist das löschen von chemischen Bränden mit Wasser, keine gute Idee.

Da bleibt dann als Alternative nur der Pulverrlöscher, der CO² Löscher oder die Löschdecke, die ich bevorzuge. Der CO² Löscher kann bei falscher Handhabung lebensgefährlich sein und der Pulverlöscher macht meisst eine grössere Sauerei bzw. Schaden als der Akkubrand.

So nun zu Vorsichtsmassnahmen. So ne Keksdose aus Metall ist schon mal nicht schlecht. Bessser währe da noch eine etwas stabilere Metallwanne aus VA mit etwa 10 cm hohen Wänden so das man im Brandfall einfach nur die Löschdecke drüberwerfen muss oder den Sand

Nun zum Lächeln. Bis vor knapp 10 Jahren hätte euch sowas auch mit NiMH Akkus passieren können. Zwar nicht unbedingt beim Laden aber beim Betrieb des Akkus. Bei besonders hohen Entladeströmen verabschidete sich schon mal die ein oder andere Zelle, im thermisch exsessiven Prozess, mit Stichflamme. Was je nach Modell an diesem nicht unerheblichen Schaden verursachte. Der Grund dafür wahren chemische Verunreinigungen in den Zellen und ab und zu auch schlechte elektrische Kontaktierung der Zellen. Aufgrund verbesssereter Fertigungsqualität gelten heutzutage NiMh als "Sicher" (vorsicht bei Billiganbieter)

Bei Lipos kommt noch hinzu das sie sehr Empfindlich auf mechanische Verformung reagieren, besonders im Bereich der Anschlusskontakte. Deswegen halte ich Lipofahrer bei RC Cars auch für besonders mutig Bei Automodellen würde ich da eher auf mittlerweile erhältlichen Lithium Ion Mangan Akkus zurückgreifen
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<img>

[Clystron]

Bitte LiPos NICHT komplett einschliessen mit "Käseglocke" o.Ä.!!

Das Gas bzw der Druck der entsteht muss irgendwo raus sonst baut ihr euch nur eine Bombe drumrum!

Am besten laden im nach oben offenen Metall- (isoliert!) oder Keramik/Tonbehälter mit Sand in Griffweite oder gleich das Gefäss teilweise mit einem sandgefüllten Plastiksack abdecken.

Vorbeugend kann ich nur empfehlen die Zellenspannungen zu prüfen, auch NACH dem Einsatz. Ausserdem die Zellen nicht in den Grenzbereich treiben.

Ich hatte bis jetzt einen Ausfall bei meinen LiPos durch eigene Dummheit, eine Zelle eines 3S-Packs (1500er Kokam) war bekanntermassen schwächer als die anderen und ich habs dann doch mal übertrieben mit der Flugzeit. Nach dem Einsatz war sie auf 2.8V Leerlauf. Ich habe sie dann mit geringem Strom wieder auf ~3.6V gebracht und den Pack an einem abfackelgeeigneten Ort über Nacht liegengelassen. Nix ist passiert, erst in der darauffolgenden Woche (!!) hat sich die Zelle während dem Rumliegen etwas aufgebläht. Geplatzt ist sie nicht.
Die anderen beiden Zellen hab ich nach einem Vergleichstest als 2S wieder im Betrieb.

mfG
Clystron

PS: einen Brand kanns mit jedem vollen Akku geben.
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There are 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't...

[Fiddy!]

Quote:

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....einen Brand kanns mit jedem vollen Akku geben

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Das kann ich bestätigen -- Mir ist ein Newtec AAA in meinem Overland hochgegangen! Einfach so !! Ich weiß bis heut noch nicht was ich falsch gemacht hatte.

Geladen --- gefahren-----abgestellt

.....plötzlich raucht es auch dem Overland brodelnden Akku mit der Zange raus genommen und in den Garten geschmissen - da hat er sich dann aufgebläht und ist dann leise qualment zur Ruhe gekommen.
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[haegar69]

Quote:

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da hat er sich dann aufgebläht und ist dann leise qualment zur Ruhe gekommen.

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....ganz der Papa!

Aber im Ernst, deswegen trau ich mich an die Lipo/LiIon Dinger nicht ran. Kann ja nicht jeder soviel Ahnung in dem Bereich haben wie zB. ein DOCtor...

Mag zwar verlockend sein, was die an Kraft bieten, aber bei den Folgen....nä! Ich wohne im Holzhaus....und werde mich mit den LiIonMangan Akkus mal etwas näher beschäftigen. Oder sind die ähnlich mimösig?

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