cartmans Pocket Zoom

[cartman]

Ja, es ist soweit, cartman hat einen Pocket Zoom.
Warum noch einen Thread? Weil es im anderen so langsam unübersichtlich wird. Außerdem soll das hier mehr ein Anfänger-Thread werden - halt genau zu mir passend.

Die Schwierigkeiten fingen für mich schon bei der Auswahl der Komponeten an. Einen PZ findet man ja schnell einigermaßen günstig bei ebay - 180 Euro für einen PZ mit Brushless Motor. Eine gute 6-Kanal FB ist auch schnell gefunden. Z.B. die preiswerte Robbe / Futaba FX-18. Die alte Version bekommt man mittlerweile schon für unter 100 Euro.
Aber was nimmt man für Servos? Welches Gyro passt? Empfänger? etc...
Nachdem ich mich durchs Netz gewühlt und ein paar Fliegerasse ausgequetscht hatte (Hallo Leaner, Smacks und Tanis ), war ich ein wenig schlauer. Wichtig scheint zu sein, dass man die Finger von den Pino und Graupner C111 Servos läßt, weil die schnell defekt sind. Eine interessante Alternative scheinen die Futaba FS31 zu sein. Mit 8mm eigentlich zu groß, aber noch klein genug, um den Rahmen nicht zu sehr zerschneiden zu müssen. Alternativ sollen auch die Dymond DS 44 digital recht brauchbar sein.
Auf's Heck kommt das Futaba 3110, weil es schön schnell und stark genug ist.

Beim Gyro setze ich auf das MS-44 aus der Hornet X 3D von MS Composit. Alternativ hat mir auch der Graupner NT 351 gefallen. Beide leicht, nicht zu teuer und funktionieren laut diversen Berichten ganz gut.

Meine Komponetenliste sieht so aus:

Heli / Antrieb: Pocket-Zoom mit BL-Motor (107.3 gr / 180 Euro)
Taumelscheiben-Servos: 3x Futaba FS31 (je 4.9gr / 20 Euro)
Heckrotor-Servo: Futaba 3110 (7.7gr / 20 Euro)
Gyro: MS Composit MS-44 (12.6gr / 60 Euro)
Empfänger mit Quarz: Robbe R156F (11.4gr / 40 Euro)
BL-Regler: Tsunami10 (11gr / 45 Euro)
Lipo: Graupner 2S (50gr / 22 Euro)

Gibt es alles bei http://www.rc-city.de und http://www.e-heli-shop.de und macht zusammen ein Gewicht von ca. 220gr.

So nach und nach zeige ich dann hier den Einbau der Komponeten, die Einstellungen der FB, die ersten Crashtests und die anschließenden improvisorischen Reperaturversuche.

Zu guter Letzt noch ein Größenvergleich:

Pocket-Zoom / Graupner Bell 47G micro / Align T-Rex XL

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[leaner]

na Deine Komponentensammlung liest sich doch schon sehr gut
Nur eines wäre vielleicht noch etwas, auch wenn ich damit noch nix angefangen habe ... bei rc-city gibt es einen Servohalter fürs Heck (203530 - Leitwerkshalter Schweizer / Heckservohalter).
Also wenn Du mit dem Gedanken spielst das Heckservo aufs Heck zu bauen.

Den Gyro könnte man dann auf einer Grundplatte ins Chassis verlegen, wo er schön geschützt ist.

Wenn nötig, kannst ein bisserl Gewicht noch durch Kabelkürzungen einsparen ... je nachdem ob 220g zu viel sind.

Denn mal viel Spass mit Deinem kleinen! Aja ... andere Rotorblätter sind denke ich ein muss. Die Schaumis brauchen zum einen eine enorme Drehzahl am Kopf und sagen schneller "ade", als man etwas damit berühren kann ...

Da würde ich aber mal noch ein paar Tage mit Bestellungen warten ... dann gibt es sicherlich neue Erkenntnisse

Und bevor jetzt der Ansturm auf den PZ losgeht ... eine Warnung: Das Ding ist absolut nichts für Hubi-Neulige!! Zum fliegen lernen absolut ungeeignet! Mein Piccolo fliegt sich dagegen wie ein LKW ... Der PZ fliegt schön, wie man auf diversen Videos sehen kann, aber da gehört einiges an Können dazu ...

gtx
leaner

[frau rossi]

@ leaner: kann ich absolut NICHT bestätigen; der pz ist sehr wohl was für beginner - bei 2600 u/min seeehr entspannt zu fliegen. hatte auch piccolo und konsorten und nen helistar lh 35 - aber der pz ist ne wucht und für anfänger geeignet.

gruß

rossi

[leaner]

na das höre ich zum ersten Mal ... bisher habe ich überall das Gegenteil gelesen ...

Die 2600 Umdrehungen mit Schaumis aber nicht ... bei 2850 kam meiner bei 9 Grad pos. Pitch nichtmal ausm Bodeneffekt raus ...

Also schreib mal dazu, mit welchem Setup Du bei 2600 Umdrehungen wirklich fliegen willst ...

[avant]

Also wenn ich den PZ so im Vergleich zu der Bell sehe, dann kann ich ganz deutlich den kleinen Mann in meinem Ohr vernehmen : "Kauf endlich den kleinen Hubi ..."
Mal sehen wie lange das noch gut geht ...

Grüssle,

Jo
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First they ignore you ... Then they laugh at you ... Then they fight you ... Then you win ...
(Mahatma Gandhi)

[frau rossi]

hi,

setup - da gibts nicht viel zu sagen,; habe den stock pz mit brushless, die überall verbal geprügelten c111 servos, die standardschaumis (nicht die 3 d), 2 zellen 700er und 1000er lipo, fx 18 funke - gemessen mit skytach (und der ist wirklich genau); kann sogar auf 2500 u/min gehen - aber dann wirds arg eng.

...und nochwas: fliege den pz mit dem 700er 9 min, mit dem 1000er 12,5 min - auch draussen.

anfangs war meiner auch giftig wie s.. (bei 3000 - 3100 u/min) doch nun isser, nachdem auch die gewichtsverteilung stimmt, lammfromm.

gruß

rossi

[leaner]

@frau rossi
tut mir leid, dass ich da mehr als spektisch bin ... aber bei 2600 Umdrehung mit Schaumis (egal ob 3D oder die normalen) hebt meiner nicht mal ab. Da schaut er mich nur fragend an, was ich von ihm will
Wieviel Grad max. pos. Pitch hast Du denn? Bei mir mit 10 Grad war an fliegen mit 2850 Umdrehungen und Schaumis nicht zu denken ...

gtx
leaner

[frau rossi]

@ leaner,

ne gesunde skepsis hat noch nie geschadet - aber, sorry - ich bin zu alt und zu "weise" um hier nen müll zu verzapfen - wozu auch (oder gibts jemanden der mir nen hunni zusteckt für die these, dass ich mit 2600 u/min fliege).

...soviel dazu.

mit der pitchmessung kann ich leider nicht dienen, da meine variolehre nicht auf die schmalen blätter passt. aber ich hab das anlenkgestänge so wie beschrieben eingestellt.

mein heli wiegt mit 1000er lipo und haube exakt 200 gramm; mit 700er entsprechend weniger (lädt gerade - kann nicht wiegen).

gruß

rossi

[Konstantin]

hebt er nun mit 2600 oder 2900 ab... ich harre der erkenntnisse von cartman, die da, so der erste post, dem pz-anfänger dienen sollen
ich glaube jedoch auch, daß gesamtgewicht und -verteilung eine große rolle spielen.
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Schluß mit Sofa!

[cartman]

Naja, wir werden es sehen, noch fehlt mir allerdings der Regler. Ich greife zum Tsunami10, weil ich dafür das passende Programmierkabel schon habe. Im meinem Rex ist ein Tsunami30. Alternativ kann man auch einen anderen 10A-Regler nehmen, wie z.B den Phoenix10 von Castle Creations.
Allerdings sollte es schon ein programmierbarer Regler sein, der die Drehzahl auch wirklich lastabhängig regelt. Einen Steller, der quasi nur die Knüppelstellung des Senders auf den Motor überträgt, möchte ich nicht haben. Die drehen mir zu brutal hoch und halten die Drehzahl nicht konstant.

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[frau rossi]

moin,

also ich hab einen dieser steller - bin auch nicht wirklich glücklich damit, aber mit wenig anspruch gehts.

gibts erfahrungen mit diversen reglern, die leicht, günstig und gut sind (für den pz)?

gruß

rossi

[Smacks]

Wenn es um die Unterbietung der Drehzahl geht, werfe ich 2100 U/min in den Raum.Ist allerdings ein ziemlicher Eiertanz.

Wer es selber mal ausprobieren möchte, einfach die unteren Blätter von einer Jamara Lama montieren. Diese Blätter sind an der Blatthinterkante leider sehr stark gewölbt und bringen zuviel Auftrieb. Wenn man sie aber an der Blattrückseite beschneidet, sind es haltbare Alternativen zu den semi symetrischen Schaumblättern. Dann kann man die Drehzahl auch wieder anheben.

P.S.: Achso, als Regler benutze ich den Xenon 10 (baugleich mit dem Phoenix10 von Castle Creations)

[Scgatz]

@ Frau Rossi,

ich habe auch den Xenon 10 von Jamara eingebaut und bin mit dem Regler
zufrieden, lässt sich leicht mit der Funke mit allen Parametern füttern :-)

@ Smacks,

berichte doch mal, ob die Lama Blätter funktionieren, ich will mal versuchen
die Blätter vom Graupner 47G einzusetzen, auf der Motte laufen die super, aber auf nem CP-Heli ?

[frau rossi]

ok, ich glaub ich hol mir am montag den jamara regler - nur nochmal zum besseren verständnis: mein pz mit steller neigt zum sinken und steigen ohne zutun - ist nach kauf eines reglers dieses prob. passe oder habt ihr das prob mit regler auch; denke es kommt vom nicht konsequenten drehzahlhalten des stellers? hörbar ist der angebliche drehzahlverlust jedoch nicht.

gruß

rossi

[Scgatz]

Hi Rossi,

draußen bei leichtem Wind verhält sich meiner ähnlich, wie es Indoor aussieht, weiß ich noch nicht.

Zum Glück ist die Indoor Saison noch nicht eröffnet

[techno_magier]

Quote:

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Allerdings sollte es schon ein programmierbarer Regler sein, der die Drehzahl auch wirklich lastabhängig regelt. Einen Steller, der quasi nur die Knüppelstellung des Senders auf den Motor überträgt, möchte ich nicht haben. Die drehen mir zu brutal hoch und halten die Drehzahl nicht konstant.

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Hää ?

Moment mal als bisher war ich der festen Überzeugung das der "Drehzalsteller" (Governor Mode; Heli Modus) dafür ausgelegt ist die Drehzahl konstant zu halten. Also der Regler hält die Drehzahl konstannt indem er bei last mehr Volt durch die Motor-Kabel lässt und somit mehr Watt an der Rotorwelle zu verfügung stehen, bei eben konstanter Drehzahl. Somit kann man Pitchen wie man will aber die Drehzahl bleibt Konstant zu dem was man an Knüppelstellung an der Fernie vorgibt. Ganz im Gegnsatz zum Reglermodus an dem man im Prinzip durch die Knüppelstellung die Wattzahl, die der Motor abgibt, vogibt. Wodurch dan je nach Last bzw. Gegenmoment die Drehzahl einbricht, so wie wir es von den Car Reglern her kennen.

Das der ein oder andere Regler im Drehzahlsteller-Modus ziemlich hart einsetzt war mir schon bekannt, allerdings das man im Stellermodus mit Drehzahleinbrüchen zu kämpfen hat nicht. Ich nutze auch gerne den Steller-Modus bei Fliegern und kenne dort nur Drehzahleinbrüche wenn der Regler zu schwach ist.
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[Tanis]

@t_m: Ähm, ich glaube du verwechselst da den Steller mit dem Regler und umgekehrt!


Gruß

--- Tanis ---

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Resistance is futile!

[techno_magier]

Quote:

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@t_m: Ähm, ich glaube du verwechselst da den Steller mit dem Regler und umgekehrt!


Gruß

--- Tanis ---

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ja danke, bei mir ist jetzt die Verwirrung komplett

Auf der Schulze Seite steht auch "Reglerbetrieb für pitchgesteuerte Helis,
oder Stellerbetrieb für drehzahlgesteuerte Helis"

und auf einigen anderen Heli-Seiten stehts aber genau anders herum
was mir bisher auch logischer erschien ; Drehzahlsteller (war für mich)= ich stelle die Drehzahl fest ein. Drehzahlregler = ich regle die Spannung und somit indirekt und lastabhängig die Drehzahl des Motors.

Sorry fürs ein wenig OT bzw. nicht Thread betreffend aber für mich stand bis heute die Begriffsbestimmung eindeutig fest und ist jetzt übern Haufen geworfen.
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[Tanis]

Ziel erreicht!

...aber im Ernst, soweit ich das gelernt habe, 'stellt' man mit dem Steller eine feste 'Leistung' ein und der Regler kann Nachregeln um so die Drehzahl konstant zu halten. Ich habe jetzt in 3 RC-FAQ's nachgeschaut und die bestätigen meine Version


Gruß

--- Tanis ---

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Resistance is futile!

[cartman]

Ich kenne auch nur die Definition von Tanis.

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