Wohnzimmerflieger a la Fieseler Storch?

[steelcut]

Hi, warum ist es nicht möglich einen wohnzimmertauglichen Flieger a la Fieseler Storch zu bauen?
Hier mal ein paar Daten zum Storch:

Triebwerk: Argus As 10C-3 mit 243 Ps (179 kW) - Art: 8-Zylinder V-Motor mit hängenden Zylindern - Geschwindigkeit: 175 Km/h max. - Marschgeschwindigkeit: 130 Km/h - Minimalgeschwindigkeit: ca. 51 Km/h - Startstrecke: 45 m - Landestrecke: ca. 25 m - Reichweite: 470 Km mit normalen Flügeltreibstofftanks - Spannweite: 14,25 m - Länge: 9,90 m - Höhe: 3,00 m - Tragfläche: 26 m² - Leermasse: 930 Kg - Abflugmasse: 1.325 Kg

Man beachte die Minimal Geschwindigkeit sowie die Startstrecke.
Umgerechnet auf einen Mini-Flieger müsste das doch gehen?



Expertenmeinung bitte....

gtx
steely
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Niemand weiss, was die Zukunft bringt......

[Tanis]

Das Problem mit LRF (Livingroom Flyer = Wohnzimmer Flieger) ist die möglichst geringe Flächenbelastung. Hochauftriebsprofile an den Tragflächen funktionieren bei den kleinen Geschwindigkeiten leider nicht. Wenn man wirklich im Wohnzimmer fliegen will, sollte die Flächenbelastung unter 3-4 Gramm/dm² Tragfläche liegen. Wenn Du das hinbekommst, kannst Du sogar ne Spitfire im Wohnzimmer fliegen!

Gruß

--- Tanis ---


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Resistance is futile!

[ixarus]

Quote:

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Hochauftriebsprofile an den Tragflächen funktionieren bei den kleinen Geschwindigkeiten leider nicht.

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Das ist ziemlich falsch!
Auftrieb = Auftriebsbeiwert x Staudruck der Anströmung x Fläche
Auftriebsbeiwert (ca) = f ( Anstellwinkel, Wölbung) [-]
Staudruck = halbe Dichte x Anströmungsgeschwindigkeit² [kg/ms²]
Fläche [m²]
Mit zunehmender Geschwindigkeit steigt der Auftrieb quadratisch an. Dadurch kann man bei hohen Geschwindigkeiten mit geringen Auftriebsbeiwerten fliegen.

Da wir es hier mit sehr keinen Re-Zahlen zu tun haben (geringe Geschwindigkeit + kleine Abmessungen) funst praktisch jedes Profil bei hohen Auftriegsbeiwerten.

Hohe Auftriebsbeiwerte werden erreicht durch einen grossen Anstellwinkel und eine grosse Wölbung.
Ausgesprochene Hochauftriebsprofile haben aber auch einen sehr hohen Widerstand.

Da zudem auch der induzierte Widerstand mit steigendem Auftrieb quadratisch anwächst (ci ~ ca²), braucht man für das Hochauftriebsfliegen sehr viel Antriebsleistung. Das ist praktisch das Umgekehrte wie bei Segelflug, wo es darauf ankommt einen guten Gleitwinkel zu erreichen, was auf eine hohe Geschwindigkeit bei geringem induzierten Widerstand und reynoldesschem Widerstand hinausläuft.

Smäääks!! Ich brauch nen Formeleditor!!
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[spitfire]

Quote:

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ne Spitfire im Wohnzimmer fliegen!

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Spit - Habenwollend
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http://www.crc-oberkirch.de/blog



Nadelfilz #1623

No RCP, No Friends!

[Joe Cool]

Wie Formeleditor? Gib doch einfach

 [*code] 

vor deinen Formel ein und anschließend wieder

 [/*code] 

(allerdings ohne das *).
Dann kannst du dazwischen eingeben was immer du möchtest und es wird genau so angezeigt.

Gruß Joe

[Tanis]

Ich will mich jetzt nicht mit nem Profi über irgendwelche Formeln streiten, die ich eh nicht verstehe... Ich nehme also alles zurück, und behaupte das Gegenteil!
Trotzdem wird man einen Wohnzimmerflieger nicht mit mehr als 3-4 Gramm/Dm² zum fliegen bekommen (zumindest nicht für 'normale' Wohnzimmer...). Wer das Gegenteil behauptet, soll mir Beweise bringen!


Gruß

--- Tanis ---

PS: Ich bin kein Profi, aber lese schon seit langem in Modellbauforen mit ...
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Resistance is futile!

[ixarus]

@ Tanis
Ich versuchs nochmal zu erklären........
Auftrieb = Funktion (Auftriebsbeiwert, Geschwindigkeit, Fläche)
Hochauftrieb bedeutet ein grosser Auftriebsbeiwert bei geringer Geschwindigkeit und viel Widerstand.
Das funst aber nur bei kleinen Re-Zahlen (Geschwindigkeit, Abmessungen), die wir ja hier haben.
Das alles hat nix mit der Flächenbelastung zu tun!
Man braucht sehr viel Antriebsleistung (wg. hohem Widerstand) bei Hochauftrieb.
Eine geringe Flächenbelastung wird für Zimmerflieger aber trotzdem gebraucht, weil das die Geschwindigkeit nochmal herabsetzt.
Sorry, wenn das alles etwas kompliziert klingt, das ist es nun mal.........
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[Tanis]

Ok, ich hätte mich wohl besser ausdrücken sollen. Zum einen interessiert es mich nicht genug, das ich mir die Arbeit machen möchte sotewas auzurechnen, und zum Anderen ist die Flächenbelastung wohl das wichtigere Kriterium. Falls ich wieder falsch liege: sei es Drum, man wird mich schon korrigieren. Ich habe zuminsdest noch keinen LRF gesehen, der eine hohe Flächnebelastung hat (über 4 Gramm /dm²). LRF's mit Flächen ganz ohne Profil hingegen habe ich schon so einige gesehen!

Gruß

--- Tanis ---

PS: Man kann bei Flugzeugen nicht einfach die Geschwindigkeit 'runterscalen'.

PSS: @Ixarus: Wie berechne ich den Auftriebsbeiwert ?


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Resistance is futile!

[ixarus]

Auftriebsweitwert ebene Platte (keine Wölbung):
ca = 2 x Pi x alpha [-]
alpha [rad]
Die Profilform hat bei kleinen Re-Zahlen tatsächlich wenig Einfluss.




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