FAHRVERBOT FÜR OLD-YOUNGTIMER in Innenstädten!!!

[coolasice]

bin grad EXTRA mit meinem yountimer einmal durch die stadt gefahren und NICHT mit meinem "umweltfreundlichen" clio... um wo hin zu kommen ...

warscheinlich muss ich das jetzt aber auch noch ausnutzen bevor sie anfangen auf youngtimer mit elektrogeschossen zu schiessen um sie einzufangen hähä


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~~~~~~~~~~~~That´s what my wildest dreams are about!!!!~~~~~~~~~~~~~

[Dany_the_kid]

Kurz und Knackig.

Pro Yountimer.
Contra Tagfahrlicht bei Auto.
Pro mehr Bewegung (Ich will im Sommer mit dem Fahrad zur Arbeit, auch gut für die Figur)

Statt der Dauerbeleuchtung lieber mit Lichtsensor, der das Licht automatisch einschaltet, wenns dunkler wird. So was kann man bestimmt auch nachrüsten.

Was zum Teufel ist "Feinstaub".
Wieso gitbs keine Russfilter vom Staat (oder zumindest satten einen Zuschuss/Steuerbefreiung, die 300 Euro sind ja ein Witz, wenn man locker 1000 Euros dafür investiern muss).

MFG
Dany


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Daniel wird beschleunigt von seiner ZZR1100
Hier zu finden bei Flickr
http://www.flickr.com/photos/28673287@N06
Und hier bei Youtube
http://www.youtube.com/user/DaggdaDee

[techno_magier]

Quote:

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Was zum Teufel ist "Feinstaub".
Wieso gitbs keine Russfilter vom Staat (oder zumindest satten einen Zuschuss/Steuerbefreiung, die 300 Euro sind ja ein Witz, wenn man locker 1000 Euros dafür investiern muss).

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Gute Frage, die es technisch mal zu durchleuchten gilt
Als medizinisch gefährlich wird sogenannter PM10 Feinstaub bzw. noch kleinere Partikel eingestuft da diese durch die Lunge absorbiert werden können. Kommen wir nun zu den Oldtimern bzw. Youngtimern die ohne Direkteinspritzung arbeiten! Deren Feinstaubpartikelausstoss liegt grösstenteils über PM10 aufgrund unefektiverer Brennraumnutzung und eben fehlender feiner Zerstäubung mittels Einspritzung.
Selbst alte Vorkammerdiesel neigen dazu den Grossteil ihrer Partikel oberhalb von PM10 zu erzeugen (na sowas sowas).
Erst mit dem Einzug von Direkteinspritzung und strömungsoptimierten Brennkammern bzw. dessen Ein- und Auslasskanälen erhöhte sich der Partikelanteil unter PM 10 massiv ! Auch der Vergleich mit den LKW Stinkern hinkt! Seit die EU schon 2004 bekannt gab die Euro 5 Abgasnorm, für LKW, auf Ende 2006 vor zu ziehen, aufgrund dessen das es schon simple Technologien gab um dies zu erreichen, boomt der SCR-LKW Absatz seit Anfang 2006. OK OK es sind noch viele "alte Stinker", auch aus dem Ausland, unterwegs aber wie war das doch gleich mit der Partikelgrösse.

Ich vermute, das es nicht lange daueren wird, dass bei dieser Oldtimer Disskussion anhand der technischen Fakten jemand ein Grundsatzurteil vorm obersten Gerichtshof anstrebt und den Politikerfurz verpuffen lässt
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[Fiddy!]

Also ich unterstütze euch sofort !!

Als Wohnmobilfahrer bin ich genauso gearscht mit diesem tollen Gesetz - Steuern rückwirkend ab Anfang 2006 mal locker auf das doppelte angehoben !!! Und das nur weil es in Italien bei Fiat keine Sau juckt, was unsere Politiker entscheiden und die nicht im geringsten irgentwelche Emmissionswerte in ihren Papieren angeben
Steuerhöchststrafe!

Ich bin dafür das Geschäftswagen die über 8Liter Sprit verbrauchen nicht mehr Steuerlich abgeschrieben werden können (Sorry Richie) - denn sowas gibts nur bei uns. Nicht umsonst gibts einen 1.8er 5er BMW nur in Spanien
Mit solch einer Maßnahme würde man locker weniger CO² produzieren, als mit dem Schwachsinn das man jetzt den Oldi Fahrern und auch den Womo fahrer antut.

Ich Stuttgard werden bereits Umweltzonen eingeführt - dumm für den der mit seinem Golf2 (mit geregelten Kat) in einer solchen Zone wohnt - der darf mit dem Ding nicht mehr vor der Tür, sondern nur noch im Umland fahren.

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[bender1108]

um mal eben noch auf techno´s aussage zu kommen!

diese fakten zeigen uns das es sich bei der feinstauberzeugung ja wohl eher um unsere lieben diesel handelt.

und zudem(wenn ich das richtig verstanden habe)kann ein auto mit vergaser(z.b.) garkeinen feinstaub absetzen,weil die partikelgrösse im vergleich zum aktuell bösen feinstaub die grösse eines felsens hat


aber bitte liebe leutz
meldet euch beim AvD und unterstützt diese aktion!

habe leider zur online unterstützung von dennen noch keine rückmeldung.
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www.evil-society.de
wir sind jung,unerfahren,aber haben denn derben sound von hardstyle,hardcore,darkcore und was weiss ich......gggggggg
support this radio station!!!!

[Jo]

Ich war auch dabei bei der Demo in München.
Ich bin aber nicht nur Old- und Youngtimermäßig betroffen, auch Euro1-Fahrzeuge sollen ja aus den Innenstädten verbannt werden.

Ich kann also meine komplette Sammlung nicht mehr benutzen wie und wo ich mag, auch nicht mein Wohnmobil etc.

In wieviele Unterschriftenlisten ich mich eingetragen habe, weiß ich schon gar nicht mehr.

Auch ne Online Petition habe ich schon mitgezeichnet, finde aber leider den Link nicht mehr :-)

Es muss was für die Umwelt getan werden, das ist klar, aber doch bitte nicht über enteignungsgleiche Eingriffe in die Rechte der Bürger. Weil als Quasi Enteignung sehe ich es an, wenn ich nicht mehr alle Straßen, die ich über meine nicht zu knapp bemessene KFZ-Steuer mitfinanziere, benützen darf.

Die am Thema völlig vorbei gehende Feinstaub-Begründung setzt der ganzen Diskussion ja nur die Krone auf.

Fakt ist, dass alte Autos ohne KAT umweltschädliche Emissionen wie CO2 produzieren. Aber man beachte doch bitte mal, zu welchem Prozentsatz an der Gesamtproduktion und Umweltbelastung die verbleibenden "Dreckschleudern" überhaupt beteiligt sind, bevor man mit Kanonen auf Spatzen schießt.
Und die Industrie und der Luftverkehr darf weiter ungestört CO2 in Massen produzieren ohne dass es wen juckt?

Aber der kleine Autofahrer kann ja beliebig gegängelt werden. Soll er sich doch ein neues Auto kaufen mit allem möglichen Firlefanz den er nicht braucht und will und soll er doch Tausende von Euros dafür ausgeben.
Dass die Produktion eines Neuwagen im Verhältnis zum Erhalt eines Altfahrzeugs wahnsinnig viel Energie, Rohstoffe etc. verbraucht, und dass die Umweltbelastung bei der Produktion eines neuen Autos um ein vielfaches höher ist, als man mit einem alten Auto je produzieren kann, gegen diese Fakten ist ja die Politik seit Jahren resistent.

Hauptsache der Industrie geht es gut.

Mann könnte ich mich ärgern ... :-)

Und das mit meinen vielleicht 5000 Kilometern im Jahr. In die Arbeit fahre ich mitm Rad.

Zum Thema Tagfahrlicht: Ich halte das prinzipiell für eine gute Idee. Allerdings hat es auch Nachteile, wie ich in meinem letzten Urlaub sehen musste. Österreich, Slowenien, Italien, Kroatien - alles mit Lichtpflicht. Da hat meine Lichtmaschine an meinem 78er VW-Bus echte Probleme gehabt. Auch ohne dass ich wie x-Mal geschehen vergessen hätte das Licht im Stand auszuschalten.

Doch gerade im Herbst, Winter und Frühjahr sieht man entgegen kommende Fahrzeuge mit Licht einfach erheblich besser, vor allem seit es kaum noch farbige Autos gibt. Schwarz, Silber und Grau sind keine Farben. Wie viele dieser Blindgänger habe ich schon übersehen, und ich brauche mit meinen Autos lang zum Überholen ...

Jo
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Und wenn es noch so winzig ist ...
Hauptsache VW luftgekühlt ))

[Fiddy!]

Quote:

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Schwarz, Silber und Grau sind keine Farben

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Du sprichst mir aus der Seele ......
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[joka1977]

Ich fahre schon seit jahren tagsüber mit Licht ...besonders bei tiefstehender sonne, schattigen straßen können fußgänger nicht unterscheiden, ob ein auto fährt oder steht ...und springen auf die straße ...mit Licht hat man das Problem nicht.
Wenn das Licht generell Vorschrift ist, kann man sich abends auch nicht mehr herausreden, daß es doch hell genug sei, wenn man es in der schwarzen Nacht mal wieder ausgelassen hat und herausgezogen wird.

Der Feinstaubalarm ist mal wieder nur ein Pr-Gag für die nächsten Wahlen ...wer als partei jetzt nichts macht hat bei der nächsten wahl Minuspunkte.
Und da unsere demokratischer Staatsapparat ja nie wirklich intelligente Zusammenarbeit bewiesen hat kommt so eine Feinstaubgrütze heraus ...also unterstützt den Protest. Hugh!

[ixarus]

Zum Tagfahrlicht:
Eingeführt wurde das vor vielen Jahren schon für Motorräder. Der Sinn war, das Motorräder durch ihre schmale Siluette naturgemäss schlechter zu sehen sind als wesendlich breitere Autos. Soll das nun wieder "einkassiert" werden dadurch dass auch Autos mit Licht fahren müssen? Werden dann Motorräder als logische Konsequenz demnächst mit einem blinkenden Rundumlicht fahren müssen?

Zu elektrischen Verbrauchern im KFZ allgemein:
Tagfahrlicht verbraucht etwa 0,2 Liter zusätzlich auf 100 km. Das sind bei einer Laufleistung von 20000 km im Jahr 40 Liter.
Die Klimaanlage verbraucht ca. 0,5 Liter auf 100 km. Das sind bei der obigen Laufleistung 100 Liter im Jahr.
Wenn man nun von einem Fahrzeugbestand von 80 000 000 Stück ausgeht, und nur den zusätzlichen Verbrauch durch Tagfahrlicht annimmt, kommt man bei einer durchschnittlichen Laufleistung der Fahrzeuge von 20000 km im Jahr auf eine zusätzlich verbrauchte Spritmenge von immerhin 3,2 Mio Tonnen!!
Nun meine Frage: Ist euch der minimale Sicherheitsgewinn (und Verlust für Motorräder) soviel wert, dass ihr bereit seit 3.2 Mio Tonnen Sprit dafür im Jahr zu verballern?? Immerhin geht es doch hautsächlich um die Vermeidung fossilen CO2!

Ich behaupte mal, dass Benzin sowieso so teuer werden wird, dass in naher Zukunft kein Mensch auf die Idee kommen wird über das eigendliche Fahren hinaus in den Treibstoff für seinen Untersatz zu investieren. Die Diskussion über Tagfahrlicht endet da, wo man sich bewusst wird, dass das massiv zusätzliches fossiles CO2 erzeugt, was wir ja sowieso längst hätten abstellen müssen.
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<font><font> Modellbau - Fertig kaufen kann jeder!</font>

[Dany_the_kid]

Ich bin selbst Mopedfahrer und bin mir nicht sicher obs die Auffälligkeit bei den Motorradfahrern heruntersetzt wenn auch Autos mit Licht fahren.

Allerdings werden die Dosenfahrer schon auf 2xLicht = Auto konditioniert und ob man da noch mit einem Licht auffällt....hmmm.
Bis jetzt war ja 1x Licht = Moped = flott unterwegs, also lieber warten bevor mal links abbiegt. Seit neustem könnte das auch ein klappriger Kadett, oder Golf sein, dessen eine Lampe vom vielen Licht anhaben defekt ist. Ich will lieber nicht weiterdenken was dann passieren kann.

BTW. wo wurde das mit dem Tagfahrlicht ausprobiert? Finnland? Schweden? Die haben doch Teilweise ein halbes Jahr Nacht. Da ist dann schon klar, das man bei einem Halben Jahr Dämmerung einen Unterschied in der Unfallhäufigkeit feststellt ob mit oder ohne Lichtpflicht.

Im übrigen gitbs auch Tagfahrscheinwerfer mit Weniger Watt wie die Normalen. Sowas mit LEDS und man verbraucht quasi nix mehr extra.

MFG
Dany

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[spitfire]

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Nadelfilz #1623

No RCP, No Friends!

[Ghostrider]

Muss IXARUS recht geben. Etwas ist nur solange auffällig, wie es nicht normal ist. Fährt in Zukunft jeder mit Licht 'rum wird es für alle wieder was ganz "unauffällig" sein.
Auf der anderen Seite werden Moppedfahrer von den Dosenfahrern ja gern übersehen, sei es nun mit, oder ohne Licht; also macht ruhig alle Licht an.

Gruß
Ghostrider

[techno_magier]

Hier noch ein kleiner Hinweis für unsere Euro1 Fahrer.

Und seit DIESEM Videobeitrag wundert mich gar nichts mehr.
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<img>

[DOC]

Dein Beitrag gehört in "Lustige Links" !!

Zum Thema:

[provokativ]:
WIR leben in einer Demokratie....oder?
WIR haben die Vertreter des Volkes gewählt.....oder ?
DIESE vertreten unsere Interessen...oder ?

..... im Notfall auch GEGEN das UNS !!!!!!

Selbst wenn man nicht willens ist diese Gesetze zu akzeptieren und dagegen protestiert, hat die Regierung schon vorgesorgt: §§281 StGB.

Wir haben 60 Jahre "hingehalten" warum soll sich das plötzich ändern ??
[/provokativ]

DOC.....habe keine Meinung, werde diese auch nicht kundtun!
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____SIGNATUR ?______

[knacki]

Quote:

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Dein Beitrag gehört in "Lustige Links" !!

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Das hat er nicht absichtlich hier gepostet, kann nicht sein.

@ DOC
Wer keine Meinung kundtut aber Stimmung verbreitet wählt damit die häufig stärkere Strategie

[coolasice]

was bringt einem oldie eine twin-tec nachrüstung wenn er sowieso
maximal U-kat hatte? oder garkeinen!

"Für Autos mit U-Kat oder ohne Kat gibt es da keine Möglichkeit."

das ises ja was mich ankotzt... in nem neueren audi verbauten die den gleichen motor wie in meinem oldie und ich krieg trotzdem keine umrüstung eingetragen auch wenns mechanisch funzen würde...



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[techno_magier]

bekommt ihr hier jetzt alles in den falschen Hals ?

Der erste Beitrag mit der Euro 2 anhebung war ernst gemeint und hilft vieleicht Jo oder Fiddy weiter und ander Euro 1 Fahrer die der selben Problematik unterliegen.
Wie war das doch gleich ?

Quote:

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Ich war auch dabei bei der Demo in München.
Ich bin aber nicht nur Old- und Youngtimermäßig betroffen, auch Euro1-Fahrzeuge sollen ja aus den Innenstädten verbannt werden.

Ich kann also meine komplette Sammlung nicht mehr benutzen wie und wo ich mag, auch nicht mein Wohnmobil etc.

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Der zweite passt auch in Lustige Links.

@ coolasice

Tja da bleibt nur der teurere Weg. Rein rechtlich könnte man den bestehenden Motor entsprechend aufrüsten mit TÜV Einzelabnahme.,Sonderantrag auf Steueränderungsantrag, nur da ist man dann schon der Willkür der Behörden ausgesetzt was eben zum Scheitern verurteilt ist. Allerdings haben die Youngtimer-Fahrer einen Vorteil deren Comunity entsprechende Vorgutachten zu Verfügung stellt. Ein Vorgutachten neu zu erstellen ist nicht gerade preiswert.
Wenn man einen gut gesonnen TÜV Prüfer näher kennt, sollte man bei Ihm mal anfragen ob er in der TÜV Datenbank nicht nach einem solchen, für das spezielle Fahrzeug suchen könnte Mit etwas Glück findet sich dann vielleicht auch ein Vorgutachten wo bereits ein bestehender Motor nachgerüstet wurde. Also bleibt noch der Weg einen neuern Motor, z.b. aus einem Unfallfahrzeug, in deinen Youngtimer zu verpflanzen mit dann der entsprechenden Umtragung der Agasnorm aus dem Verschrottungs-Fzg. (Zulassungsamt besteht auf Verschrottungsschein ). Wie das unter DKW Munga Fahrern schon lange usus ist.

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<img>

[coolasice]

also ich werde bestimmt nicht einen "neueren" motor in meinen 90er pflanzen da ich den seltensten motor-typ habe den es im 90er jemals gab... einen SK.

desweiteren hat dieser motor erst 50000 genau wie das ganze auto gelaufen! wäre ich ja bescheuert wenn ich den tauschen würde...

ich werde mir da auch keinen stress machen weil meine audis eh auf 07er laufen und die bullen da eh nie was sagen weil das rot is und ich eh keinen tüv usw mehr brauche...

meistens haben die ja SO wenig ahnung davon das die dich nichmal anlabern wegen deinem auto weil se denken du hast n werkstattkennzeichen.

ich mach mir eher wegen meinem clio den stress, das is so assi das die karre mit g-kat und so weiter nur falsch geschlüsselt is ... sonst wäre es kein thema und ich hätte ne grüne plakette... aber SO krieg ich garkeine obwohl zb ein polo mit dem gleichen motor eine grüne kriegen würde weil VW umschlüsselt

naja...

man is denen eh ausgeliefert ... wenn die bock und langeweile haben dann schaffen die eben alle 07er und h-kennzeichen ab und dann hat sichs mit den oldies eh...


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[ixarus]

Quote:

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also ich werde bestimmt nicht einen "neueren" motor in meinen 90er pflanzen da ich den seltensten motor-typ habe den es im 90er jemals gab... einen SK.

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Also unter 20 Jahre alt!
Ist ja ein schönes Auto aber bestimmt noch kein Oldtimer! Ich würde ihn einmotten bis er alt genug ist.
Sorry, aber es ist nicht einzusehen, dass Autos, die jünger sind als 20 Jahre von den Vorzügen einer speziellen Oldtimerregelung profitieren! Dann könnte ja jeder kommen.....
Schönes Auto Dein Quatro, CAI, aber leider noch viiiel zu jung!
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<font><font> Modellbau - Fertig kaufen kann jeder!</font>

[Platzwart]

Quote:

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Also unter 20 Jahre alt!

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Also ohne mich bei den alten Audis wirklich auszukennen, würde ich mal sagen CAI meint mit 90 nicht das Baujahr sondern den Typ.

Sollte es sich dabei um sowas ähnliches handeln...



... sollte er die 20 Jahre schon aufem Buckel haben und damit zumindest ein youngtimer sein!

Um zum Thema zurückzukommen, gibts denn inzwischen ne online-Unterschriftenliste?