Minizilla: Trialtaugliche BL-Kombi?

[techno_magier]

Quote:

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Hmm...
ein wenig wegdremeln ja, aber niemalsnicht durch oder gar wegdremeln...

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Musst allerhöchstens 2mm wegdremeln
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[Bruno Benzini]

Na dann, merci für deine Hilfe (fast schon Kaufberatung ), dann kommt in meinen Zilla ein Heli-Motor
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Ich will deine Jacke, deine Boots, und dein Motorrad...

[Dany_the_kid]

*BRZZZ* Gedankeblitz.
Wenn du den Motor von Stern auf Dreieck umstecken könntest wäre es möglich zu Trailen (Sternschaltung) und zu Racen (Dreieck).
Beim selbstgewickelten Motor füht man da alle 6 Anschlussdrähte raus und kann dann entsprechend einstecken bzw. sich einen passenden Adapter basteln.
MFG
Dany
_________________
Daniel wird beschleunigt von seiner ZZR1100
Hier zu finden bei Flickr
http://www.flickr.com/photos/28673287@N06
Und hier bei Youtube
http://www.youtube.com/user/DaggdaDee

[Bruno Benzini]

Quote:

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*BRZZZ* Gedankeblitz.
Wenn du den Motor von Stern auf Dreieck umstecken könntest wäre es möglich zu Trailen (Sternschaltung) und zu Racen (Dreieck).
Beim selbstgewickelten Motor füht man da alle 6 Anschlussdrähte raus und kann dann entsprechend einstecken bzw. sich einen passenden Adapter basteln.
MFG
Dany

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Also ich denke wenn das möglich wäre hätte es der Magier schon erwähnt, der ist hier im Forum einer der Besten (oder sogar der Beste ) was BL-Systeme betrifft...

Guden BL-Motoren selber wickeln? Zumindest bei Innenläufern haste auf der Welle doch nur nen Magneten, die Wicklung sitzt im Gehäuse
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[Dany_the_kid]

Auf die Idee muss man aber erst mal kommen.
Prinzipiell müsste das bei den Kaufmotoren auch gehen, ausser die haben eine x 1/2 Wicklung wo die Verbindung der Spulen auf der Vorderseite liegt. Bei dem Aussenläufer sollte das aber kein Problem sein, wenn man von Hinten an die Wicklung kommt. Ich habe bis jetzt nur Aussenläufer gemacht, da man bei Innenläufer mehr Progleme hat die Magnete fest zu bekommen (ist kein wirkliches Problem, aber aufwändiger wie beim Aussenläufer).


MFG
Dany
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[Bruno Benzini]

Hat eigentlich jemand Erfahrung mit dem:

GM GENIUS-PROGRAMER u. R/C-Tester /
Eur 75.00
-zweizeiliges Display -17 Zusatzfunktionen für die Genius Regler -Servotestfunktion
-Empfängerimpulstestfunktion
-interne LiPo-Akku Spannungsmessung
-Spannungsmessung von 0 bis 30V
-84x41x20mm
-Gewicht 68g

?
Kann man damit etwa Genius-Regler programmieren ohne den Laptop dabei haben zu müssen?


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[techno_magier]

Der Gedankenblitz geht! Es gibt auch solche Motore, allerdings nur in der 540 Bauform und grösser, als Innenläufer fertig von z.B. Lehner, Plettenberg usw. zu kaufen. Bei selbst gewickelten Aussenläufern lässt sich sowas auch relativ einfach ralisieren und auch bei manchen Aussenläufren, die Fertig gewickelt sind. Aussenläufer Selberwickeln ist schon fast als eigenständiges Hobby zu bezeichenen und immer wieder von Rückschlägen begleitet (ich versubeutle mir immer die Glocken beim Magnete einkleben). Aber wie gesagt muss man sich dazu erst mal einges an Erfahrung und Wissen aneignen. Hat man dieses nicht fällt, es schon schwer die Wicklungsabgriffe eines Fertigmotores richtig herum zu verschalten Bei solchen Fehlgriffen kann dann auch der Regler in Rauch aufgehen !
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[-Primetime-]

@Der Guden
der Genius-Programer scheint neu zur Spielwarenmesse rausgekommen zu sein, jedenfalls ist er in den Neuheiten-Prospekten von GM-Racing und Graupner. Scheint ein nettes Spielzeug zu sein, das ich mir wohl auch holen werde ... scheinbar kann man damit die Geniusregler voll programmieren, ausserdem ist auch noch ein Drehzahlmesser für Luftschrauben o.ä. eingebaut ... is nur noch die Frage, ob man dann extra noch ein Verbindungskabel Programer <-> Regler kaufen muss oder ob es dabei ist.

Zum BL-Crawlen: wie willst du das Rastmoment eines Bürstenmotors nachahmen mit nem Innenläufer, die haben das doch so gut wie gar nicht? Wenn du mit dem Chassis bergauf stehst, wird das doch runterrollen, oder? Ich weiß ja nich, wie das bei Aussenläufern aussieht ... oder noch ne Extra-Bremse einbaun?
CU

Primetime
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... the fascination of the infinite consumes me ...

[Bruno Benzini]

Deshalb kann man beim Genius ja ne Automatikbremse einstellen
Übrigens rollt mir der Kleine auch mit ner Bürste bergab, nur halt nicht so schnell...
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[steelcut]

Sorry, das ich hier meinen unqualifizierten Senf dazu gebe, aber:
BL für Trial?
Ist das nicht wie Rally fahren mit nem Formel 1?
Bestimmt geht das auch irgendwie, aber ist es sinnvoll?

gtx
steely
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Niemand weiss, was die Zukunft bringt......

[Bruno Benzini]

Quote:

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Sorry, das ich hier meinen unqualifizierten Senf dazu gebe, aber:
BL für Trial?
Ist das nicht wie Rally fahren mit nem Formel 1?
Bestimmt geht das auch irgendwie, aber ist es sinnvoll?

gtx
steely

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Genau darum geht es mir...
Wird aber wohl daraufhin laufen dass ich mir zum Trialen ne Bürste einbaue und zum racen nen BL mit hoher Drehzahl, bin mir da nämlich langsam auch nicht mehr so ganz sicher
Und trialfähige Bürsten hab ich hier noch vier rumliegen, kosten 4,95 Euro das Stück...

Guden - wird berichten wie es ausging
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[techno_magier]

Quote:

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Sorry, das ich hier meinen unqualifizierten Senf dazu gebe, aber:

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Selbsterkenntniss ist der erste Schritt zur Weisheit

Quote:

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Ist das nicht wie Rally fahren mit nem Formel 1?
Bestimmt geht das auch irgendwie, aber ist es sinnvoll?

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und ich führ das direkt mal weiter aus

Gerade BL Aussenläufer bieten einen Vorteil den kein Bürstenmotor beim Trailen bieten kann ! Bei brushless Aussenläufern lässt sich einen sogenannte "elektrische Untersetzung (oder Drehfeld-Faktor)" realisieren! Bei Flugmotoren üblich ist z.B. eine elektrische Untersetzung von 6:1, dies bedeutet, während das Magnetfeld des Spulenkörpers 6 mal rotiert, rotiert nur 1 mal die Magnetglocke. Im prinzip verhält sich dies fast wie ein Bürstenmotor an dem man ein 6:1 Getriebe angeflanscht hat. Nur beim BL Moto entfällt das Wirkungsgrad fressende Getriebe und dann noch der von hauseaus besser Wirkungsgrad eines BL, ergibt somit, gerade beim Trailen, eine wesentlich länger Fahrzeit als es je ein Bürstenmotor erreichen könnte.
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[janniz]

Quote:

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Im prinzip verhält sich dies fast wie ein Bürstenmotor an dem man ein 6:1 Getriebe angeflanscht hat. Nur beim BL Moto entfällt das Wirkungsgrad fressende Getriebe und dann noch der von hauseaus besser Wirkungsgrad eines BL, ergibt somit, gerade beim Trailen, eine wesentlich länger Fahrzeit als es je ein Bürstenmotor erreichen könnte.

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Stimmt natürlich, nur den "super-universal-trial-und-highspeed-motor" den der Guden sucht gibts wohl noch nicht. Auch ein BL kann nicht gleichzeitig hohe Drehzahlen UND hohes Drehmoment erzeugen. Also entweder entscheidet man sich für ein extrem, wählt einen Kompromiss oder schafft sich halt zwei Modelle an
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PROTECT ME FROM WHAT I WANT

[diets]

Quote:

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Sorry, das ich hier meinen unqualifizierten Senf dazu gebe, aber:

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Das mache ich doch gleich auch mal und Frage:

Nach wievielen verzweifelten Kaufversuchen, man die passende Motor/Regler-Kombi gefunden hat, welche die gewünschten Eingenschaften dann auch tatsächlich an den Tag legt?

Bisher haben mich die vielen verzweifelten Posts von Brushlessbesitzern zurückgehalten, die über eher mäßiges Anlaufverhalten (Cogging?) und schlechten Langsamfahreigenschaften berichtet haben. Highspeed scheint ja kein Problem zu sein

Ich würde mir gern mal was bürstenloses zulegen, habe aber die Befürchtung, dass ich viel Lehrgeld zahlen muss.

diets - liest wahrscheinlich die falschen posts und ist einfach zu voreingenommen

[kaibabros]

Quote:

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Stimmt natürlich, nur den "super-universal-trial-und-highspeed-motor" den der Guden sucht gibts wohl noch nicht. Auch ein BL kann nicht gleichzeitig hohe Drehzahlen UND hohes Drehmoment erzeugen. Also entweder entscheidet man sich für ein extrem, wählt einen Kompromiss oder schafft sich halt zwei Modelle an

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also im Moment ist dann eher die Frage nach dem Brushless-AUssenläufer-Drehmomentmonster, der im Minizilla zum trailen eingesetzt werden kann, und mit dem man nicht nach 10 min schon den Akku wechseln muss......

da ich 1. absoluter Brushless-Noob bin und 2. auch eher zum Spass am trialen habe bin ich jetzt auch daran interessiert Erfahrungsberichte oder gute Tips zu erhalten.....

nebenbei würde mich ausserdem interessieren was am Minizilla nochgeändert werden sollte damit er trialtauglich wird...und spar mir hiermit einen weiteren Thread
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Mit diesem Ding das uns nicht gehört können wir finden was wir nicht haben.

[Bruno Benzini]

Naja, der Zilla wird wohl immer nur "bedingt trialfähig" sein, ist halt kein so extremer Eigenbau, aber es macht mehr Spass auf Geschicklichkeit zu fahren als immer nur schnell im Kreis...

Was mich wirklich stutzig macht sind:

1. Die Platzverhältnisse fürn Motor im Zilla
2. Ein BL-Motor hat doch keine eigene Bremswirkung, oder?
3. Diese 6:1 Übersetzung die TM angesprochen hat, wird die über den Regler eingestellt?
4. Kann man die überhaupt einstellen?

Guden - verwirrt
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[janniz]

Quote:

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die über eher mäßiges Anlaufverhalten (Cogging?) und schlechten Langsamfahreigenschaften berichtet haben

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Alles eine Frage das richtigen Setup, denk ich. Ich hatte auch schon "Stotter"-Probleme, die ließen sich aber durch andere Übersetzung und/oder Einstellungen am Regler (Anlaufzeit, Timing) abstellen. Gute Akkus, dicke Kabel und am besten Goldstecker immer vorrausgesetzt. Ob ein BL-Außenläufer wirklich die selben Langsamfahreigenschaften bieten kann wie ein Getriebemotor? Keine Ahnung, einen BL-Crawler hab ich noch nicht. Aber sanft "relativ" langsam Anfahren ist mit dem richtigen Setup wie gesagt kein Problem. Geht sogar meist stotterfreier als gleich Vollgas geben Lehrgeld? JA. Ohne gehts wahrscheinlich nicht. Das Thema ist recht komplex und man muss die genauen Anforderungen kennen, um eine halbwegs brauchbare Empfehlung auszusprechen. Hinzu kommt, dass es einfach zu viele BLs gibt, als das man die alle schon mal getestet haben könnte und daher den "idealen" Motor kennt ... und der Regler spielt ja noch noch mit ...

Quote:

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nebenbei würde mich ausserdem interessieren was am Minizilla nochgeändert werden sollte damit er trialtauglich wird

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Auch wenn ich mich unbeliebt mache: der Zilla ist kein Trialer. Mit nem starken Motor knacksen dir wahrscheinlich ständig Teile der Aufhängung und des Antriebsstrangs weg. Die Reifen sind viel zu hart. Pendelachsen wären sicher besser als Einzelradaufhängung. Der Schwerpunkt ist zu hoch. Slipper und Diffs werden überflüssig bzw. zum Problem. Und so weiter ...

TLT oder Mini-Giant/Leo/"oder wie der noch heißt" sind sicher bessere Basis-Modelle. Aber auch da muss man viel basteln, bis man einen richtig guten Crawler hat.

@ Guden:

Quote:

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1. Die Platzverhältnisse fürn Motor im Zilla

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Ist beim Außenläufer eng - stimmt.

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2. Ein BL-Motor hat doch keine eigene Bremswirkung, oder?

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Kaum.

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3. Diese 6:1 Übersetzung die TM angesprochen hat, wird die über den Regler eingestellt?

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Ist Bauartbedingt. Hier mal lesen oder im Netz nach Pole/Nuten forschen. Auch die "BL-Fibel" von Ludwig Retzbach ist (halbwegs) hilfreiche Lektüre - auch wenn ich da manchmal nur die Hälfte verstehe:rolleyes:

Quote:

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4. Kann man die überhaupt einstellen?

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Nein.

Hoffentlich hab ich jetzt nicht zuviel Sch*** geschrieben, versteh davon ja selber eigentlich nix
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PROTECT ME FROM WHAT I WANT

[Bruno Benzini]

Ich weiss dass der Zilla trialmässig nicht der Überhammer ist, aber wie oben schon erwähnt: Ich fahre mit dem Teil lieber langsam durchs Gelände als schnell...
Genius Regler, ne langsame Bürste zum trialen, und nen schönen Innenläufer wenn der Gasfinger juckt
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[techno_magier]

So ein Teil hat janniz schon richtig dargestellt besonders dieser Satz gefiel

Quote:

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Das Thema ist recht komplex und man muss die genauen Anforderungen kennen, um eine halbwegs brauchbare Empfehlung auszusprechen

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Die elekrische Untersetzung ist vom Nut/Pol Verhältniss abhängig und dem Wickelschema. Von daher nicht am Regler ein zu stellen.
Vor BL braucht man keine Angst zu haben diets du springst ja hier im Forum auch nich ins kalte Wasser, da BL Motore ja schon einges an Verbreitung bei den Forenmember gefunden haben.

Bl Motore eröffnen viel mehr Möglichkeiten als ihre Bürstenkolegen. Ein weiterer unschlagbarer Vorteil ist die Programmierbarkeit einiger Regler. So kann man das Motorenverhalten wesentlich stärker und über mehr Parameter an das Modell- und Eigenfahrverhalten anpassen als es bei Bürstennmotore bisher möglich war. Dies geht sogar soweit das man über die Reglereinstellungen manchen Fehlgriff beim Motor egalisieren kann oder einen überdimensionierten Motor zum Stromsparer kastriert.

Bei den Regleren gibt es meiner persönlichen Meinung nach nicht all zu viel Auswahl. Da bleibt leider nur eine Reglerserie bisher über; Graupner/GM Genius (hör mich langsam wie ein Werbeonkel von denen an )
An Car Reglern bin ich bisher so ziemlich alles durch (Quark Pro fehlt noch). Von ihren Einstellmöglichkeiten und auch dem Regelverhalten her gefielen mir Mamba und Genius bisher am besten. Was halt das grössere Plus des Genius gegenüber dem Mamba darstellt, ist sein wesentlich besseres Händling von Aussenläufern. Der Mamba kommt nur mit Hochdrehenden (über 3500KV) AL's mit geringer Nutenzahl (max. 6) zurecht.
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[Dany_the_kid]

Vielleicht doch mal gucken ob man mit einem Aussenläufer in Sternschaltung einen "trialähnlichen" Antrieb hinbekommt, und dann auf Dreieck zum heizen umbaut.

Wie gross kann den der Motor sein? Vieleicht habe ich hier noch was rumtrollen mit dem man experimentiern könnte.

MFG
Dany
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Und hier bei Youtube
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