Lastenheft: Zeit-/Rundenmessung Micro-RCs

[Garincha1]

Da will ich mal ein kleines Lastenheft zum Thema "Zeitmessung/Rundenzählung" hinrotzen: Für beliebig aber endlich viele Fahrzeuge sollen die Rundenzeiten/-anzahl automatisiert und zuverlässig in Echtzeit erfaßt werden. Fähnchen sind Bockmist und kommen nicht in Frage! Lösungen, die die Stromversorgung der Fahrzeuge anzapfen (und dann auch noch speziell ausgerichtet werden müssen) sind scheiße und kommen nicht in Frage! Sollten irgendwelche Modifikationen am Fahrzeug notwendig sein, so haben diese diskret zu erfolgen, alles andere ist Dreck.
Sonstiges Anforderungsprofil:
- Maximale Geschwindigkeit: 20 km/h
- Maximale Streckenbreite: 1 Meter
- Antikollisionsfähigkeit: 10 Fahrzeuge pro Sekunde
- Investition: Max. 300 Euro + 10 Euro pro Fahrzeug
- Sonstiges: Anlage soll mobil sein, keine wesentlichen Funkstörungen verursachen, Meßtoleranz 5/100 Sek.

Da ich in Personalunion durchaus komfortabel auch noch im Lenkungsausschuß vertreten bin, ist das Lastenheft weitestgehend abgesegnet... Oder hat noch wer Ergänzungen/Änderungen?

To-Do's:
- Firmen aus der RFID-Branche aufklappen und anschreiben (Hat jemand aus dem Forum Berührungspunkte zu diesen Gesellen?)
- Aufschlauen bzgl. Induktivität, Spulenauslegung usw. (Bin hier für jede Info und jeden Link dankbar...)

[microsash]

Ich kenn ne Elektronikfirma, die testet z.Zt. erfolgreich ein Passivtranspondersystem der neuesten Generation im Mini-Z Betrieb

Ich werde mal wieder Kontakt suchen, wie der aktuelle Stand ist.
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**** www.crc-oberkirch.de *****

[Garincha1]

Quote:

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Ich kenn ne Elektronikfirma, die testet z.Zt. erfolgreich ein Passivtranspondersystem der neuesten Generation im Mini-Z Betrieb

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Hmmm, bin nicht mehr ganz auf dem Laufenden: Neueste Generation meint UHF (jenseits der 100 MHz)? Oder die klassische 13,56 MHz-Fraktion um Tag-IT (Texas Instruments) und I-Code (Philips)? However, ich gehe von einer flachen "Mattenspule" aus, die auf die Strecke gelegt wird (Tunnel würde zwar auch gehen, aber ich vermute, der wird aufgrund der Geschwindigkeit zu tief), Lesegerät (am besten ohne Datenintegrität) mit RS232-/USB-Schnittstelle und selbstgestrickter oder angepaßter (sollte nicht so schwierig sein, da die Lesegeräte normalerweise stumpf die ASCII-ID liefern) Software. That's it!!!

Quote:

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Ich werde mal wieder Kontakt suchen, wie der aktuelle Stand ist.

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Gute Idee! Kannst denen sagen: Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!

[Sviny]

Hi zusammen,

Sasch hat mich gerade angerufen - ich habe mal Versuche mit den RFId von TI gemacht - leider war meine Spezifikationen nur mässig erfolgreich. Ich schreibe heute abend mal mehr dazu...

In Amiland versucht sich auch gerade jemand mit mehr Erfolg, wobei gleiches system:

www.corespeedway.com

Gruß
Sviny
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***There is a very thin line between hobby and mental illness***

***Aerodynamik ist etwas für Leute die keine Motoren bauen können - Enzo Ferrari***

[Bitte-ein-BIT]

Ich bin zwar überhaupt nicht in dem Gebiet tätig, doch wie sieht es den mit Barcode-Scannern aus den Supermarktkassen aus?
Kann man da nichts draus basteln?
Klar, müssten dann halt Sticker an einige Stellen der Autos (oder nur drunter) und eine ordentliche Anlage her ...

Wäre das nicht möglich???

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[Sviny]

@BEB
Hab ich auch getestet: Probleme: 1- zu weiter Scannbereich (bis zu 1 m Fahrbahnbreit) und 2. Geschwindigkeit (Nicht mal Richie schaft 50 km/h am Scanner ) und 3. Was wenn 2 Fahrezeuge nahezu Zeitgleich drüber fahen??

Wie gesagt die Idee mit dem Scaner fand ich auch klasse...

Gruß
Sviny
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[techno_magier]

Solche Syteme gibbet auch schon fertig z.B. von Team Orion Pro LCS

Sind nur nicht gerade preiswert und Brauchen halt Strom aus dem Fzg.

Die Preiswerteste Alternative die ich aus dem Slotcar bereich kenne bzw. in abgewandelter Form auch schon mal auf ner Glattbahn gesehen habe, sind je nach Fahrzeuganzahl 5 Drähte in ca. 2-4mm Abstand quer in die Fahrbahn eingelassen (damit lassen sich dann 7 verschiedene Fahrzeuge erfassen; bei 6 Drähten 15, bei 7 Drähten 31 usw.)

Das Ganze Funktioniert dann so, dass der letzte Draht in Fahrtrichtung mit positiver Versorgungsspannung beschaltet ist und per unter dem Fzg.-Boden angebrachten Schleifkontakten, die binär kodiert sind, die Versorgungsspannung, je nach Codierung an 1-4 andere Drähte überträgt. Was sich dann ohne grossen elektronischen Aufwand über einen PC-Druckerport mit einer relativ einfachen VB-Software auswerten lässt. Der Vorteil dieser Sache ist halt das die Schleiferplätchen pro Fzg. nur ein paar Cent kosten, der gravierende Nachteil allerdings, dies funktioniert nur bei Glattbahnrennern.
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<img>

[microsash]

Schleifkontakte

Ist wohl etwas unrealistisch, daß das auch funktioniert.....
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[Garincha1]

@Sviny: Wäre echt klasse, wenn Du Deine bisherigen Versuche/Ergebnisse hier posten würdest... Corespeedway scheint ja schon mal eine gute Anlaufadresse zu sein! Werde die mal anschreiben und dann kann man immer noch die "Make or Buy" Entscheidung fällen.

Für mich kann es eigentlich nur eine passive RFID-Lösung sein... Bekomme nächste Woche leihweise ein Evaluations-Kit mit NF-/HF-Multireader (leider mit integrierter Antenne)! Werde damit mal ein paar grundsätzliche Tests fahren... Ich habe die Befürchtung, dass meine präferierte I-Code/Tag-IT Technologie mit 13,56 MHz evt. Funkstörungen verursacht bzw. aufgrund des 27-MHz Frequenzgewirrs nicht sauber arbeitet urnd evt. Probleme mit der "Akkuabschirmung" bereitet. NF (z.B. HITAG1/HITAG2) ist unemfindlicher gegen "metallische" Störungen, aber dort stellt Lesereichweite/Erfassungsgeschwindigkeit eine kritische Größe dar...

However, einfache Lesegeräte bewegen sich durchaus in einem Preisbereich von ca. 250 bis 300 Euro! Was mir nicht in den Kopf will: Die Antennen kosten ein Schweinegeld! Warum? Das sind doch einfache Spulen, oder??? Das Lesegerät hat z.B. einen 50 Ohm Ausgang und irgendein Induktivitätspapst wird mir dann doch wohl sagen können, wieviele Wicklungen ich mit welcher Drahtstärke für eine 100 * 40 cm Antenne benötige... Das kann doch weder schwer noch teuer sein!

[HaCo]

Vieleicht dieses:
http://www.mini-z.be/timing.htm


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<a><img></a>

<a>Mini-Z
News!</a>

[Sviny]

Hallo Garincha,

zuerst mal: Auf dem mini-zracer.com Forum wurde das System vorgestellt und getestet. Themen hierzu gibts hier:

Mini-Zracer.com

Corespeedway arbeitet auch mit RfiDs von TI , die Ergebnisse sind bisher wohl ordentlich. Technische Auskunft von denen gibts leider nicht. Ich wollte mich als Beta Tester anbieten (die haben welche gesucht) , aber alleine das Elektronik in meiner email adresse hat die schon dazu bewegt mir zu schreiben: this system is patent pending... (Am Ar**h - stand der TEchnik, aber was solls).

Meine Vorgabe bei den Test war der Transponderpreis und die größe. Ich wollte so klein wie möglich werden um den Einbau möglichst schnell und unkompliziert zu halten. Ich bin leider mit diesem System nicht viel weitergekommen als bis zum Ein und Auslesen von Transpondern - seiterher ruht das Projekt weil ich auf Core warte...
Habe auchmal versuche mit nem conradsystem mit kleinen Spulen zum Aufkleben gemacht, das konnte man komplett vergessen.

Wenn du möchtest, kann ich dir gerne mal eine Evalkit von Ti zuschicken... wie gesagt steht beim mir im Moment nur im Keller (wie sovieles)..

Ich mach mich morgen nochmal mit einem Experten von einer anderen Firma an die Sache - vielleicht gibts noch was neues...

gruß
Sviny
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[speed01]

Wir fahren ja in unserem Club die AMB Transponder(weil wir auch 1:10, 1:5 usw im Sommer fahren!)
Wird bei uns in die elektronik eingelötet, würde aber auch mit exterener Stromversogung funktionieren! Lässt bei uns eine max. Fahrzeit für die offene Klasse von 25min. und für die Standart von 30 min übrig, bei manchen die gehts auch schon vorher zu ende!( zu schnell!)
Ist aber für F1 eher ungeignet, aber für TW passts recht gut, und mann kann mit sovielen Leuten gleichzeitig fahren wie man will, das ist ein vorteil gegenüber vielen anderen Anlagen!
Aber finde diesen neuen projekte auf jeden fall interresant und hoffe das in zukunft die optimale Mini-z Transponderlösung gefunden wird!

Beste Grüße

Speed

[Garincha1]

Quote:

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Technische Auskunft von denen gibts leider nicht.

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Zumindest nicht direkt... Ich habe die entsprechenden mini-zracer Threads gerade mal überflogen, werde mir sie morgen früh mal in Ruhe durchlesen: Ja, corespeedway setzt auf 13,56 MHz-Technik und scheinbar - aus Kostengründen - auf einen Low-Range-Reader. Folge: Metallische Abschirmungen bereiten Probleme und die Reichweite ist reduziert! Platzierung von kreditkartengroßen Transpondern unter dem Chassis, um die Wirkung zu bekämpfen, statt die Ursache zu beseitigen gefällt mir nicht wirklich. Max. 2,5 cm Durchmesser und flache Coins sollten es schon sein! Bei den Formel 1 sehe ich die größten Schwierigkeiten in der Unterbringung. Platz wäre am ehesten über den Akkus, aber da wird die abschirmende Wirkung am größten sein...

@Sviny: Bekomme ja nächste Woche leihweise ein Evaluations-Kit... sollte ich darüberhinaus Bedarf haben, komme ich evt. auf Dein Angebot zurück.

[microsash]

Quote:

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AMB Transponder

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Eine AMB Anlage geht so an die 2000€
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[speed01]

Ja die ist schweine Teuer, dakostet ein Transponder schon 60€, aber für uns hat sichs gelonht da wir ja wie gesagt draußen auch fahren und ein recht großer Club mit rund 80 Mitglieder sind( ich weiß ist in Deutschland nicht so überdrüber, aber für uns in Österreich schon recht viel)

Zum plazieren der Tranponder, ober den Akkus geht gar nicht, zu viel Störungen, auch bei lenkservo und überhaupt in der nähe von elektronik ist schlecht, bei uns wird er meist ganz vorne auf die Vorderachsbefestigung montiert! (positiver nebenevekt, bei den Mr-01ern mit Heckmotor bekommt man mehr grip auf die Vorderachse, den die AMB Transponder wiegen gerade soviel das es sich positiv bemerkbar macht( zumindest bei mir!)

Beste Grüße

Speed

[mllm]

hi

hab die jungs von www.corespeedway.com jetzt auch mal angeschrieben und gefragt wann die anlage den lieferbar ist
und was sie kosten soll die anmeldung für die beta tester ist ja auch schon zu ende

gruss
martin

[mllm]

hab heut früh die antwort bekommen

kosten ca. 500$
lieferbar innerhalb der nächsten wochen

gruss
martin

[HaCo]

Dass is shon wieder ziemlich teuer fuhr ein kleinen verein... schade
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<a><img></a>

<a>Mini-Z
News!</a>

[mllm]

so es ist soweit der shop ist online und es sind tatsächlich 499$

[Garincha1]

Sodele, der Toto von 499 USD ist in Ordnung... habe die ersten Rückläufer meiner Anfragen erhalten und die Angebote liegen darüber! Eine günstigere Möglichkeit wäre lediglich und eventuell der Kauf eines Lesegerätes und die Eigenproduktion der Antennen. Sviny hat mir einen Link zum LF-Antennen-Design zur Verfügung gestellt, die Formeln sind mir allerdings zu kryptisch... weitergeleitet zur Uni Dortmund, Fachbereich Logistik.
Meine Tests - allerdings mit einer Mickey-Mouse-Antenne - verliefen erwartungsgemäß. Simplifizierte Binsenweisheiten:
1. Um so größer der Transponder, um so besser die Empfangswerte. (Deswegen evt. doch ein Scheckkarten-Transponder unter dem Chassis sinnvoll)
2. Um so tiefer, um so besser die Empfangswerte.
3. Transponder auf Platinen und in Motor-/Akkunähe verringern die Lesegeschwindigkeit (sehr ausgeprägt bei HF, etwas weniger bei LF)
Diese Aussagen müssen natürlich in Bezug auf die "Antennenbreite" und die Geschwindigkeit des Fahrzeugs gesehen werden. Deswegen wäre eine "Try and Error" Eigenkonstruktion zeit-/arbeitsintensiv und kostspielig in der Entwicklung.

Bleibt die corespeedway-Lösung: Setzen wir USD = Euro (Wechselkurs vs. Einfuhrumsatzsteuer/Zollabgaben) dann liegt die Anlage inkl. 6 Transpondern bei 540 Euro. Die aktiven Transponderlösungen kosten - as far as I know - ca. 350 Euro + 6 Transponder á 35 Euro = 560 Euro.
Jeder weitere Transponder verschiebt die monetären Vorteile in Richtung passiver Lösung. Identische und akzeptable Qualität - dies gilt es weiter zu beobachten - vorausgesetzt, bietet corespeedway eine mögliche Alternative.