PicooZ Technikthread

[ixarus]

Moin!
Hab mich ja lange gegen diese "Rotations-Mühlen" gewehrt, aber vorgestern auf der Intermodellbau, als ich es endlich mal gesehen hatte, gab es kein Halten mehr...... GENIAL!!
Genau 3mal aufladen, dann war das Interesse für Hintergründe, Funktionen und "Tuning-Phantasien" grösser!



Da mir die Flugzeit und die Steigleistung ein bischen "dünne" ist, soll er leichter werden und einen grösseren Akku bekommen.
Dazu erstmal ein paar Daten von mir:

Die EPP-Kabine wiegt 1.5g. Ich habe vor, mir nur den vorderen Teil der Kabine als Siluette aus 4 mm Depron auszuschneiden und das vor den Hauptmotor zu kleben. In der Siluette werden dann Akku und Platine in einem passgenauen Ausschnitt verstaut. Der Hauptantrieb liegt dann frei. Fahrwerk werde ich mal aus 1mm CFK-Stäben versuchen zu verkleben.



Der Originalakku wiegt 1.9g und hat ein extrem miniaturisierten Ladekontroler oder Tiefentladeschutz integriert. Da der 130er Lipo nur 1g mehr wiegt (2.9g) werde ich versuchen damit die 10g-Grenze zu knacken.

Die Platine wird um den Ladestecker und Schalter erleichtert. Der Akku wird einseitig angelötet und bekommt auf der anderen Seite einen Stift, der dann zum Anschalten einfach auf die entsprechend vorbereitete Platine gesteckt wird. Werde wohl eine Aderendhülse o.ä. auf die Platine löten.

Das Heckrohr erscheint mir überdimmensioniert. Es scheint aber CFK zu sein. Hat da jemand Tipps zu? Hat das schon mal jemand ersetzt? Ich will ein leichteres und einen Tick längeres Heckrohr verbauen = leichter + grösserer Trägheitsradius.

Am Motorhalter für den Heckmotor und Hecksporn lässt sich auch bestimmt noch 1/10 sparen....

Gibts eigendlich im Netz dokumentierte Umbauten?

Meiner Ansicht nach kann man die Platine auf Fets umrüsten. Ist sowas irgendwo dokumentiert?

Gibt es Kugellager 1x3mm?

Kann mir einer den genialen Stabiltisationsmechanismus für Nick- und Rollmoment erklären? Mein Picco ist ziemlich rollempfindlich, und ich überlege den Wickel des voreilenden oberen Rotors gegenüber dem Hauptrotor zu verändern.

1000 Fragen, so´n PicooZ ist ja EXTREM GENIAL und INTERESSANT!!

PS: Ich hab den Thread mal "Technikthread" genannt, weil ich hier im Forum nur wenig darüber gefunden habe. Das gesamte "Wissen" des Forum befindet sich in dem PicooZ-Megathread völlig verstreut. Das sollte sich ändern! Immerhin ist dieser Mikroheli wirklich ein "Sommerhit".....
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[techno_magier]

Jepp Kugellager 1*3mm gibt es; mal bei ebay gucken.

Mit deinem Vorhaben musst du vorsichtig sein, da die Gewichtsverteilung genaustens ein zu halten ist, sonst fliegt dein PiccoZ nur noch rückwärts oder wie ein Sack Muscheln.
Auch die Verlängerung des Hekrotorauslegers birgt Tücken da man den Dreahzahlanstig nicht vorgeben bzw. verändern kann. Da musst du dann den Heckrotor entsprechend verkleinern. Insgesammt gesehen dürfte dies unterm Strich Mumpitz sein.

Um den Nick und Rollimpuls (den der Heli eigentlich nicht hat ) zu vereingern bzw. um den Heli in der Luft ein wenig ruhiger zu bekommen hat sich folgende simple Lösung als gut herausgestellt. Gehe einfach hin und besorge dir ein zähes Lagerfett (Vaseline tuts auch könnte aber nochwas zäher sein). Fülle dieses Lagerfett in eine kleine Einwegspritze. Nun Drücke das Fett mittels der Spritze von unten in die Hauptrotor-Aufnahme an der Rotorwelle. man merkt sofort das sich der Hauptrotor nicht mehr so leicht auf der Rotorwelle in seinem Anstellwinkel verdrehen lässt. Is wie ne art Trägheitsdämpfung und mach ein besseres und ruhigeres Flugbild.

Weitere Tipps findet man HIER
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[steelcut]

Beim Einbau der Kugellager sollte man darauf achten, einen etwas grösseren Bohrer als das vorhandene Loch, aber einen kleineren als das einzubauende Kugellager zu wählen..das Plastik ist sehr weich, wird schnell heiss und mit einem "passenden " Bohrer wird das Loch dann zu groß!

Ohne das Papier am Heck ist der PicooZ extrem nervös, eigentlich unfliegbar...wenn man sich dafür entscheidet, es zu entfernen, dann sollte man es durch Tesa oder ähnliches ersetzen.

Alles in allem ist der PicooZ OOTB flugtechnisch, mit Ausnahme der Kugellager, nicht zu verbessern! Jede Änderung zieht mindestens einen Nachteil mit sich!

Habe 3 PicooZ und ziemlich viel ausprobiert..der ungemoddete fliegt am längsten und besten...



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Niemand weiss, was die Zukunft bringt......

[Grasziege]

jo.. so siehts aus,
Habe meinen ooTB nur mit einer kleinen schraube in der Nase und
hinten das Leitwerk mit Tesa erweitert.

Läst sich wirklich Punktgenau fliegen.

Nen haufen Mods gibts auf Piccoz toolbox.
Ich fliege mit meinem auch draussen im Garten, allerdings muss es windstill sein.

was mich bissel stört ist, das der IR empfänger hinterm schaumstoff sitzt.

Was bei grösserer entfernung schlecht ist.
Muss mal sehen ob man den empfänger nicht nach "aussen" legen kann.

www.piccoztoolbox.no-ip.com
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tu mal lieber den Lipo...

[Tanis]

Oki Ixa, Du hast es gelesen, den PiccoZ kann man nicht besser machen. Wenn Du dennoch beratungsresistent genug bist, um es doch zu probieren (ich bin auch so ein Unbelehrbarer ), dann findest Du Hier und Hier

Vorschläge, wie man (mit einem gewissen Aufwand, das gebe ich zu) den PiccoZ doch ein wenig besser machen kann. Auch die Mechanik ist in meinen Augen noch nicht der Weisheit letzter Schluss, aber das werde ich wohl im stillen Kämmerlein basteln und ggfs. bei RCGroups veröffentlichen.

Gruß

--- Tanis ---

PS: Schade das in so interessanter Thread schon im Keim abgewürgt wird..... und das immer von den selben Leuten

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Resistance is futile!

[cartman]

Quote:

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PS: Schade das in so interessanter Thread schon im Keim abgewürgt wird..... und das immer von den selben Leuten

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Ich weiss nicht, in welchem Posting du das erkennen willst, ich habe in diesem Thread bislang nichts Destruktives erkennen können. Es steht jedem frei, seine Tipps, Tricks und auch Meinnung zu posten - das hat aber nichts mit abwürgen zu tun.


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Another visitor - Stay a while ... stay forever!"

[steelcut]

Tanis fühlt sich doch in letzter Zeit IMMER gleich persönlich angegriffen.
Nicht nur in den PicooZ Threads.. was solls, jedem Tierchen sein Plaisirchen.....

Egal, bisher gab es keinen Mod, der den PicooZ flugtechnisch eindeutig verbessert hat - mit Ausnahme des Kugellagermods.
Oder hab ich was verpasst?

Was nicht heissen soll das es nicht doch vielleicht möglich ist.

Die beiden Links die Tanis präsentiert, zeigen zwar einen 4-Channel Mod mit Hallsensor und Pipapo, aber ein Flugvideo bleiben sie schuldig.. grau ist alle Theorie..

EDIT: Es gibt zwar ein Video von dem 4CH PicooZ mit Hallsensor - aber was ein Aufwand...dürfte für die wenigsten hier (mich eingeschlossen) nachbaubar sein..oder warum hat hier nicht schon jeder einen 4K Picooz?

BTW: diese "Mods" haben mit dem PicooZ eigentlich bis auf einige Teile des Ausgangsmaterials nichts mehr zu tun.. andere TX, ander PCBs, andere Motoren und Akkus, andere Chassis..andere Rotoren..
Tuning ist das nicht mehr





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Niemand weiss, was die Zukunft bringt......

[ixarus]

"Verbesserung" hin oder her, ich habe vor Jahren mit diesem Forum den Einstieg in den Mikromodellbau gemacht, weil darmals diese genialen Billig-RTR-Modelle herauskamen (Bits), die man respektlos zerlegen konnte.....
Genauso ists jetzt mit dem PicooZ! Mir machts am meisten Spass, wenn ich etwas verändern kann, selbst bauen kann!
Das eigendliche Ziel dieses Threads ist daher Infos für sinnvolle Veränderungen zum sammeln. Wie eingangs gesagt ist das Ziel meiner Massnahmen hauptsächlich eine längere Flugzeit und mehr Steigleistung. Das lässt sich am besten durch ein geringeres Gewicht und einen grösseren Akku erreichen. Einiges habe ich auch schon abspecken können. So hat das Kürzen der Heckmotorhalterung 1/10 gebracht und das Auslöten von Schalter und Ladebuchse 3/10. An der Zelle werde ich nochmal 0.5 - 0.8 g sparen können. Ebenso bringt die Umrüstung auf CFK-Hauptrotorwelle ca. 2/10. Dadurch kann ich den grossen Akku verwenden und werde zumindest nicht schwerer.
Das Gerät dann neu zu trimmen traue ich mir durchaus zu, einfach einen Mini-O-Ring auf dem Heckrohr verschieben, bis der Trimm passt.
Bilder vom "Baufortschritt" die Tage ....... und ärgert mir den Tanis nicht.......
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[Grasziege]

So..
was ich gestern mal versucht habe:

Die Remote für den Picooz an mein Netzeil gehangen und dann den Heli geladen.

Meine Multichargebox zeigte ca 200mA Ladestrom an.
Iss ne menge für so nen 50mAH Lipo oder ?

Flugzeiten sind aber weiterhin ok ca 10min.
Wenn er frisch geladen ist kann ich nur Draussen fliegen
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tu mal lieber den Lipo...

[Smacks]

200mA ist definitiv ´ne hohe Hausnummer für so einen armen Lipo.

Mein PiccoZ ist auch schon zerlegt und wird verschlimmbessert Das EPP Chassis ist definitiv nicht mein Ding.

[Bruno Benzini]

nen 50er mit 200 mAh zu laden bedeutet ihn mit 4C zu laden, das geht nicht lange gut
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Ich will deine Jacke, deine Boots, und dein Motorrad...

[Grasziege]

Dann müsste ich mal die Stromaufnahme beim Laden mit den Normalen Batterien messen.
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tu mal lieber den Lipo...

[ixarus]

Ich entnehme der Diskussion um den Ladestrom, dass die im Originalakku integrierte Elektronik ein Liposaver ist, der nur dafür sorgt, dass der Akku nicht tiefentladen wird.
Da der Ladestrom lt. Grasziege mächtig hoch ist, fühle ich mich in meinem Plan bestätigt, einen grösseren Akku einzubauen und den vernüftig am Lipolader zu laden. Allerdings muss ich dann aufpassen, den Akku nicht tief zu entladen. Naja, läd man einfach nach, wenn die Steigleistung merkbar zurück geht......

Hab gerade Kugellager gekauft und kann ein paar davon abgeben. Wer Interesse hat PN an mich: 2 Stück für 4,20 € incl. Porto. Lieferbar in ca. 10 Tagen, wenn sie bei mir sind.
Kugellager 1 x 3 x 1 mm:


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[Grasziege]

jo lipo saver ist drinne der schaltet irgendwann ab wenn der Lipo leer ist.

Ich währe für eine Stecklösung des Lipos.

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tu mal lieber den Lipo...

[Foschi]

Vielleicht hat ja mal jemand Lust die Infos zum picco zusammen zu tragen und ein FAQ zu schreiben.

Kann es dann online stellen....

Ansonsten finde ich es gut, dass sich einige neuen herausforderungen stellen ...
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www.dreirad-werbung.de

[ixarus]

Quote:

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Vielleicht hat ja mal jemand Lust die Infos zum picco zusammen zu tragen und ein FAQ zu schreiben.

Ansonsten finde ich es gut, dass sich einige neuen herausforderungen stellen ...

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Lasst uns einfach diesen Thread "sauber" halten, also nur posten, wenn man auch wirklich inhaltlich was zu sagen hat, dann kann vielleicht später der ganze Thread als FAQ dienen.

Herausforderung: Das ist die Philosophie dieses Forums!! Ich kenne es nur so, dass RTR-Modelle zerlegt und Verbesserungen gefunden werden. Bestes Beispiel ist doch der Fet-Mod von Bit-Platinen......

Achtung! Dieser Beitrag ist für einen Technikthread eigendlich schon Spam......

Also, ab jetzt nur noch TECHNIK & FUNKTIONALE HINTERGRÜNDE!!
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[ixarus]

Doppelpost......
Ich suche wie ein Bekloppter (innerhalb der Arbeitszeit ) nach Tipps wie man den Hauptrotor zerlegt. Lässt sich die Welle einfach so herausziehen? Ich kriege das einfach nicht auseinander! Den oberen Rotor habe ich bereits entfernt. Dazu muss am Rotorkopf ein Pin herausgezogen werden.
Wie kriege ich also die Welle raus??
Weiterhin will ich das Hauptrotorgelenk zerlegen um das Spiel darin zu elliminieren (Techno gibt dafür ja den Tipp, da Fett hinein zu spritzen). Gibts dabei irgendwas zu beachten? Oder einfach geduldiges "popeln" ....??

Und dann habe ich bez. Fets was gefunden:

Quote:

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Both transistors are coded DV4 which is a NPN transistor. An IRLML2502 Mosfet should be a suitable replacement that will handle a bigger motor.

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Werde die Tage mal beim "C" gucken ob die defekte Picoos haben und dann ne Platine auf Fets umrüsten, 2502er Fets habe ich noch genug....
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[duke24]

Quote:

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Lässt sich die Welle einfach so herausziehen?

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Jup, geht etwas schwer.

Quote:

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Werde die Tage mal beim "C" gucken ob die defekte Piccos haben und dann ne Platine auf Fets umrüsten, 2502er Fets habe ich noch genug....

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Bei meinem ist der Transistor für den Heckmotor ausgefallen, habe einfach einen von ner Bit-Platine genommen, hat funktioniert. Irgendwo hab ich auch noch ein Bild welcher Transistor wo sitzt.
Edit+
Hab das Bild gefunden, liegt sogar noch auf meiner Page. Zumindest der Transitor für den Heckmotor ist markiert.

Edit-

MfG
Daniel
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Meine Homepage

[techno_magier]

Nochwas zum Akku des Picco Z. Der Orginalakku ist ein 45ma/h Akku der laut meinen Messungen einen Ladestrom von bis zu 4C erlaubt und mit bis zu 5C entladen werden kann(das was der Heli zieht; vermutlich kann der Lipo auch mehr verkraften) .
Nun die Frage an Ixarus: Ist der von dir angesprochene 130er Lipo auch mit 4C ladefähig und wo bekommt man den ?
Meine bisherige Liposuche war diesbezüglich erfolglos entweder waren stärkere Lipos nicht mit bis zu 4C ladefähig.
oder wogen fast das Doppelte.
Meine Vermutung ist, das du vermutlich auf den Gyrotor Lipo zurück greifts, richtig ?

Mit dem Rotorwelle abziehen ist auch solch ein Glücksspiel! Normalerweise greift man mit einer Zange an das Stück Rotorwelle zwischen Zahnrad und Rotorkopf. Mit einer anderen Zange dann an den unteren Messingring und versucht diesen durch leichtes verdrehen zu lösen. Bei manchen klappts relativ einfach, bei anderen PiccoZ geht das höllisch schwer. Bei der schwergängigen Variante habe ich schon versucht mit einem Lötkolben den unteren Messingring zu erwärmen, wodurch er sich ausdehnt. Allerdings ist dies mit äusserster Vorsicht durch zu führen, da ganz schnell das Plastik das Schmelzen anfängt!
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[ixarus]

Hi!
Der von mir angesprochene 130er Lipo ist noch einer von Sash. Damit habe ich bis 500 mA Entladestrom keine Probleme, hat sich mehrfach bewährt, geht aber auch noch mehr...... (?)
Geladen wird mit dem Lipolader von Mikroantriebe oder mit dem X-Peak bei 100-200 mA. Dauert zwar lange, ist aber zu verkraften, da der Heli eine lange Flugzeit haben wird.

Hab die Welle ab!!
Hab das untere Ende in den Schraubstock gespannt und eine Flachzange vor das Kunststoffröhrchen gesetzt, um es mit dem Hammer herunter zu treiben. Kann man schlecht erklären, funst aber SUPEREASY!!



Darüberhinaus, habe ich die vorderen Flügelkanten des Rotors geglättet. Die waren bei meinem Profil nach unten "eingerollt", sodass es auf der Unterseite des Profils eigendlich nur einen Strömungsabriss mit Wirbel geben konnte. Müsste jetzt einen besseren Wirkungsgrad haben, aber auch mehr induzierten Widerstand erzeugen. Hoffendlich erhöht mir das nicht das Moment um die Hochachse zu sehr......

Hier mal ein Bild der erleichterten Halterung für Heckmotor und Sporn:



Und hier zwei schlechte Bilder der Platine ohne Schalter und Ladebuchse. Ich kriegs einfach nicht besser fotografiert.....





Auf dem oberen Bild ist der Stift für den Steckeranschluss des Minuspols markiert, auf dem unteren Bild soll die Markierung die notwenige Brücke zeigen, die gesetzt werden muss, wenn man den Schalter ausbaut. So ist die Platine dauerhaft eingeschaltet. Zum Laden wird der Minuspol abgezogen und ans Ladegerät geklemmt. Das Pluskabel des Laders wird direkt an die Platine geklemmt, wo Akku-Plus verlötet ist

Habe übrings noch vor die Platinenfläche, auf der vorher Schalter und Buchse saßen, wegzuschleifen. Muss mir nur erstmal ne Lupenbrille besorgen, um beurteilen zu können, ob ich da nicht ne notwenige Leiterbahn wegschleife. Oder sieht das jemand so???

Nochwas: Danke an Duke24! Der Transistor "oben" ist für das Heck, der "in der Mitte" ist für den Hauptrotor.
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