Neue Motorenreihe (Dynamite C4 Brushless)

[Sinned]

Wer seinen kleinen Renner richtig zerstören möchte liegt mit diesem Set genau richtig!

Von 5400kv bis 9200KV sollen die Motoren erhältlich sein...

[techno_magier]

Scheinen nur äusserlich dem Mamba ähnlich zu sein aber innerlich wohl nicht. Meines Wissens sind die Mamba 4 Pol Innenläufer bei diesen Motoren handelt es sich laut Hersteller aber um 6 Pol Innenläufer was für mehr Drehmoment spricht.

In Anbetracht der für 6 Poler gigantisch hohen Drehzahl und dadurch bedinngt geringen Turnzahl ,dürfte auch eine dementsprechende Wärmentwicklung zu erwarten sein, was den Einsatz eigentlich nur auf Fahrzeuge mit Metallchassiswanne einschränkt

Mal ganz abgesehen davon, das ich ernsthaft bezweifel, dass man den 9200KV an einem Mamba Regler betreiben kann, wie vom Hersteller empfohlen.
_________________
<img>

[leo2k]

wie geil ist das denn?!

leo - braucht sowas
_________________
oilcomputer.com

[BamXP]

Gibts die schon zu kaufen

Wenn ja, postet mal einen Link

Gruss Benni
_________________

BamXP

[techno_magier]

Hersteller: www.dynamiterc.com

Europäischer Distributor: http://www.mcmdistribution.com/uk/index.htm
Sitz in Belgien
_________________
<img>

[Tanis]

Leute rechnet doch mal durch, wieviele Kommutationen/S bei 6 Polen (wieviel Nuten hat der Motor eigentlich?) und 9200KV bei sagen wir mal 4,8V gemacht werden müssen.... da wird dem Regler schnell 'schwindelig' BL-Technik (Vor allem die der Regler) ist eine Wissenschaft für sich... ich sprech da aus Erfahrung...


Gruß

--- Tanis ---


_________________
---

Resistance is futile!

[techno_magier]

Ähm, die meissten Regler machen min. 100000 Umdrehungen mit und im Micro RC Car Sektor sind die meissten Regler auf max. 3 Lipozellen bzw. 10 Zellen NiMh ausgelegt. Also 13V mal 9200 rund 120000 Touren Leerlaufdrehzahl !! Die KV beziehen sich nämlich auf die Leerlaufdrehzahl! In der Praxis bei gängigen Roll- und Antriebsstrang-widerständen glaube ich nicht das man den bei max. 14,4 V über 100000 Touren geknüppelt bekommt.

Und wie so oft erwähnt, sind es nicht die KV die den Topspeed ausmachen, sondern die Watt an Wellenleistung, die der Motor abgibt!
_________________
<img>

[microsash]

Quote:

---

max. 14,4 V über 100000 Touren

---

Deshalb nehmen wir auch 5 Lipos und einen Flugzeugregler .....ups ....zuviel verraten
_________________
**** www.crc-oberkirch.de *****

[Tanis]

Quote:

---

Ähm, die meissten Regler machen min. 100000 Umdrehungen mit und im Micro RC Car Sektor

---

Hugh! Der Meister hat gesprochen!

Aber mal im Ernst.... Du weist schon, das sich die 100000 upm auf 2Poler beziehen oder ?

Aber ich halte besser meine Finger still, denn ich kann leider nicht mit dem Wissen der Experten hier mithalten....

Gruß

--- Tanis ---

PS: In der Elektor vom Februar (wenn ich mich nicht irre) ist ein sehr guter Artikel über alle arten von Elektromotoren.....

_________________
---

Resistance is futile!

[techno_magier]

Quote:

---

Aber mal im Ernst.... Du weist schon, das sich die 100000 upm auf 2Poler beziehen oder ?

---

Ja ja, ob nun 6 Poler oder 2 Poler ist bei solch hochdrehenden Motoren Hinnfällig! Um solche Drehzahlen hin zu bekommen wird man auch nicht unter ein Nut zu Pol Tastverhältniss von 1:1 gehen Also entweder ist der Motor ein 6/9er (Tastverhältniss 3:2; beim Zweipoler üblich) oder was ich viel eher vermute ein 6/6er (Tastverhältniss 1:1)
Elektromagnetische Untersetzung, also wo sich das Magnetfeld schneller dreht als die Motorwelle, erreicht man erst bei Nut zu Pol Verhältnissen von 3:4, 3:5..... aber solche Motore werden wohl kaum mehr als 3000 K/V erreichen.
_________________
<img>

[Tanis]

Quote:

---

Ja ja, ob nun 6 Poler oder 2 Poler ist bei solch hochdrehenden Motoren Hinnfällig!

---

... dem Motor vielleicht, aber der Controller sieht das ein wenig anders.


Gruß

--- Tanis ---
(der nicht wieder den Fehler macht solchen 'Unsinn' zu schreiben.... )

/Edit
PS: zum Thema 6/6 : http://www.powerditto.de/Kombinationstabelle.html


Edit/

_________________
---

Resistance is futile!

[Richie]

Oh, was sehe ich da? Einen neuen Motor für meinen Shark...
_________________
Arbeit ist der Fluch der trinkenden Klasse (O. Wilde)

[techno_magier]

Quote:

---

... dem Motor vielleicht, aber der Controller sieht das ein wenig anders.


Gruß

--- Tanis ---
(der nicht wieder den Fehler macht solchen 'Unsinn' zu schreiben.... )

/Edit
PS: zum Thema 6/6 : http://www.powerditto.de/Kombinationstabelle.html


Edit/

---

Ja auch Powerditto wird noch dazu lernen

So ein Controller "erkennt nur das Tastverhältniss" (auch nicht wirklich) ein 6/4er, 9/6er Motor stellt sich für den Controller genauso dar wie ein 3/2er.

BTW die von mir so geliebten Align Motore sind 6/6er

Und nun rat mal warum das doch geht.
_________________
<img>

[Tanis]

Quote:

---

BTW die von mir so geliebten Align Motore sind 6/6er

---

Welcher? Die Heli-Motoren von Align, die ich kenne, sind 6Pol 9Nut.....


Aber genug der Diskussion.... ich als David will nicht gegen den großen Goliath antreten ....

Gruß

--- Tanis ---
...der sich einen 'Open-Loop'-Controller schon sebst gebaut hat....

_________________
---

Resistance is futile!

[techno_magier]

Quote:

---

Quote:

---

BTW die von mir so geliebten Align Motore sind 6/6er

---

Welcher? Die Heli-Motoren von Align, die ich kenne, sind 6Pol 9Nut.....


Aber genug der Diskussion.... ich als David will nicht gegen den großen Goliath antreten ....

Gruß

--- Tanis ---
...der sich einen 'Open-Loop'-Controller schon sebst gebaut hat....

---

ich zähl zu haus mal nach ; ich bin mir eigentlich sicher ; habe ich mich jetzt wirklich verhauen ??? (War doch nen 6/6er hab ihn doch zerlegt und war extremst erstaunt, weil ich auch immer davon ausgegangen bin das es nicht geht!?)
_________________
<img>

[ThomasT]

Align sind entweder 6/9 oder 14/12er, je nach Typ. Wenn man der Homepage glauben schenkt.

Mal eine ketzerische Frage an den Herrn Oberlehrer, der alles weiss - wie soll eigentlich ein 6-Poler Innenläufer der 2cm Durchmesserklasse aussehen ?
Oder der 4-Pol Mamba - existieren da Fotos ?

2-Poler Innenläufer, klaro, Magnetzylinder, ev. segmentiert, Kontronik, Hacker, Feigao etc.pp. haben das so. Ist vergleichsweise einfach herzustellen.
Mehr-Poler als Innenläufer hat Plettenberg, Mega, und andere - aber in größeren Durchmesserklassen - schliesslich muss ja auch noch eine Armierung rum, sonst fliegen die Magnete ab, weiterhin muss die Kraft, die auf die Magnete einwirkt, auch auf die Achse übertragen werden, das kostet auch Platz.

Ich tippe eher darauf, dass die Motoren aus der gleichen Motorenschmiede in China kommen wie die Mambas, präzisionsgewickelt von kleinen Händen - Dynamite ist der Auftraggeber und macht nichts anderes als Produzieren lassen, Aufkleber entwerfen, Marketing und Distribution..
Und die 6-Pole sind ein Missverständnis oder wissentlich falsch in dem PDF - lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren.

[techno_magier]

Quote:

---

Mal eine ketzerische Frage an den Herrn Oberlehrer, der alles weiss - wie soll eigentlich ein 6-Poler Innenläufer der 2cm Durchmesserklasse aussehen ?
Oder der 4-Pol Mamba - existieren da Fotos ?

---

Siehe Brushless FAQ da ist ein Bild von einem aufgeschnittenen 4pol Innenläufer. bei Industriell gefertigten Motoren ist der Magnet aus einem Stück, also stellt sich die Problematik mit der Armierung nicht. Werden halt in Segmenten magnetisiert.
_________________
<img>

[ThomasT]

Quote:

---

Siehe Brushless FAQ da ist ein Bild von einem aufgeschnittenen 4pol Innenläufer.

---

Ich vermute, du meinst das Bild, das ursprünglich von Kontronik kommt:



Die Kontronik Motoren der BL Baureihe sind eigentlich 2-Poler. Aber bei dir kann man ja immer was neues lernen.

Quote:

---

[bei Industriell gefertigten Motoren ist der Magnet aus einem Stück, also stellt sich die Problematik mit der Armierung nicht. Werden halt in Segmenten magnetisiert.

---

Interessant, deiner Meinung nach kann man einen Rotor dieser Größe so magnetisieren, dass er 4 magnetische Pole gleichzeitig enthält, der magnetische Fluss im Inneren somit 90° Winkel verläuft, und dabei noch stark genug für unsere Anwendung ist, oder wie soll ich mir das vorstellen ?

[techno_magier]

Quote:

---

Interessant, deiner Meinung nach kann man einen Rotor dieser Größe so magnetisieren, dass er 4 magnetische Pole gleichzeitig enthält, der magnetische Fluss im Inneren somit 90° Winkel verläuft, und dabei noch stark genug für unsere Anwendung ist, oder wie soll ich mir das vorstellen ?

---

Jepp, bei 90° und selbst bei 60° Versatz kann man die so magnetisieren das der Anker aus einem Stück Neodymium ist bzw. Kobald Samarium besteht. Kleiner Magnetrotore mit mehr als 6 Pole werden meisst so hergestellt das die Segmente nachher anhand von geläppten Flächen aneinadergesetzt werden und man lässt sie dann unter Druck kaltverschweissen.

Ach so, mir stellt sich natürlich die Frage: Wenn du schon akzepteirst da es möglich ist eine 2Pol Rotor aus einen Stück zu magnetisieren, warum es für dich abstrus erscheint dies nicht auch mit mehr als 2 Pole zu schaffen ?

UUPS der Align ist doch ein9/6er

Edit : ich meine mich erinnern zu können das diese Herstellung auf den Seiten von www.servomag.com mal sehr gut beschrieben war/ist (zu faul jetzt zu suchen)
_________________
<img>

[ThomasT]

Quote:

---

Jepp, bei 90° und selbst bei 60° Versatz kann man die so magnetisieren das der Anker aus einem Stück Neodymium ist bzw. Kobald Samarium besteht. Kleiner Magnetrotore mit mehr als 6 Pole werden meisst so hergestellt das die Segmente nachher anhand von geläppten Flächen aneinadergesetzt werden und man lässt sie dann unter Druck kaltverschweissen.

Ach so, mir stellt sich natürlich die Frage: Wenn du schon akzepteirst da es möglich ist eine 2Pol Rotor aus einen Stück zu magnetisieren, warum es für dich abstrus erscheint dies nicht auch mit mehr als 2 Pole zu schaffen ?

---

Zum einen weil es keiner macht. Warum nicht ?
Ich gehe davon aus, dass die Stärke des Magneten vergleichsweise klein sein wird, wegen Auslöschungen beim Magnetisieren. Man stelle sich einen Zylinder vor, der von 2 oder 4 Seiten her magnetisiert wird - wie verlaufen da die Feldlinien. Der Rotor wird insgesamt gesehen deutlich weniger stark sein, wie ein 2-Poler. Kommt nicht so gut, BL mit vielleicht der Leistung eines Bürstenmotors kann man nicht verkaufen.

Wahrscheinlich ist das der Grund dafür, dass sich Plettenberg oder Mega die Mühe macht, mehrpolige Rotoren aufwendig aus Magnetstreifen aufzubauen ? Eine Magnetisierungsmaschine wäre doch sicherlich billiger und würde die Stückkosten reduzieren.

Ebenso kann man fragen, warum die 'Verfechter' der 2-Pol-Rotoren, Kontronik, Lehner, Hacker nicht 4- oder Mehr-Poler mit massiven Rotoren bauen? Würde ihnen doch das lästige Getriebe einsparen helfen => ebenfalls niedrigere Stückkosten.

Weiterhin überlegt dir doch mal, wie du wickeln willst, bei 6-Polen. 3-nutig, so 'einfach' wie beim Kontronikschnittbild geht ja nicht mehr, Magnetfeld würde sich auslöschen. Ich tippe mal auf 9-Nuten - viel Spass bei 20 mm Aussendurchmesser.