brushless im m18, mini-t, wws etc.!

[rennmaus]

Hallo,
ich wollte mir einen bürstenlosen Motor mit Regler für meine 1/18er (xray M18, HPI rs4 und mini-t)bzw. 1:24 WWS zulegen. Bisher fahre ich in allen den Speed 300! Nun wollte ich etwas wesentlich heftigeres, um einfach zum Spaß mal die max. Höchstgeschwindigkeit zu realisieren.
Die Nachbarn schocken!
Das Ganze soll mit 6 x NiMHd-Zellen betrieben werden. Auf der Rennstrecke wollte ich den Motor nicht einsetzen, da für meine Fahrkünste der Speed 300 schon heftig genug ist.
Wer hat ähnliches schon durchgeführt und kann einen Erfahrungsbericht (Vor-/Nachteile) von sich geben.
Ich habe die Suchmaschine geqüalt, aber leider findet man unter den Stichwörtern nur ewig lange Beiträge, mit wenig Aussagen zu den Bürstenlosen!

[janniz]

Quote:

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Ich habe die Suchmaschine geqüalt, aber leider findet man unter den Stichwörtern nur ewig lange Beiträge, mit wenig Aussagen zu den Bürstenlosen!

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Glaub ich nicht

Die Mamba-Systeme sind schon aufgrund ihres recht günstigen Preises am weitesten verbreitet.

Kleine Regler gibts nicht so viele, paar davon sind hier erwähnt. Der Graupner Genius 40 soll sehr gut sein, der Mamba-Regler ist für den Anfang aber auch nicht verkehrt. Kommt halt immer auch drauf an, was man ausgeben möchte

Motoren: im Grunde, kannst du alles einbauen, was von der Baugröße her passt und der Geldbeutel hergibt. Ich persönlich halte von so richtig billigen China-Motoren nicht so viel, aber man kann nicht generell sagen, das teure Motoren automatisch gut sind und billige immer scheiße. Wichtig bei den Motoren ist, das sie für Offroad-Modelle ein geschlossenes Gehäuse haben sollten (Dreck) und das man auf den Wellendurchmesser achtet - die meisten haben 2mm Wellen, es gibt aber auch welche mit 2,3mm-Welle. Woher informieren, sonst musste neue Ritzel kaufen
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PROTECT ME FROM WHAT I WANT

[MikeC]

Als "günstigere" Alternativ zum BL hab ich beim RS4-Micro den Motor der RS540 -Klasse eingebaut ... Das macht dann mit kleinstem Ritzel (2 auch gem. Speedchecker 98km/h ... Als Nebeneffekt geniesse ich das Mehrgewicht auf der HA ... So rein gefühlsmässig geht das ähnlich gut wie die BL-Variante, halt günstiger ...

Greez, Mike C.

[techno_magier]

Wenn man sowohl Bürste als auch Brushless fahren will kommt man wohl an nem Genius Regler nicht vorbei. Da dieser beide Motorentypen beherrscht barucht man nur noch den Motor wechseln. Wenn man dann gegen solch einen 540er anstinken will sollte man sich in der 380er Bauform bei BL Motoren umsehen die man zum Teil in der Bucht ab 35,-€ bekommt. Motoren in dieser Bauform fangen leistungsmässig dort an wo 540er aufhören. Will man seinem Modell nicht zu viel zumuten (der Antribsstrang muss bei solchen Motoren gut verstärkt sein), schaut man sich in der brushless Motorenklasse der 180M-L um, die Liegen in etwa auf dem Leistungsniveau von guten 540er Motoren.

Der fahrerrische Kick an BL Motore besteht für mich eigentlich darin, dass man aufgrund der Gewichtsersparniss meisst höhrere Kurvengeschwindigkeiten realisieren kann und man auf nie gekannte Fahrzeiten kommt. Dies setzt natürlich voraus, dass man eben einen brushless Motor gewählt hat der von der Leistung her nicht zu überdimensioniert ist.
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[VD]

Also ich kann dazu auch nur sagen , dass man schon vernünftig überlegen muss wo man fährt.

Glattbahn, keine frage da kann man es schon mit einem BL Modell versuchen, aber im Gelände fehlt halt oft die Kraft. Zumindestens ziehen manche BL System dann soviel Strom das es zum stockern kommt.

Ansonsten ... habe in meinem MRX4 auch das Mamba System drin und damit sind ~100km kein Thema. Das Problem sind dann aber eben die Materialien und vor allem die Kontrolle des Gefährts ein MRX kommt mit Vollgas nunmal nicht um die Kurve aber dafür sind die Rollen hinterher umso spektakulärer
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[techno_magier]

Quote:

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Also ich kann dazu auch nur sagen , dass man schon vernünftig überlegen muss wo man fährt.

Glattbahn, keine frage da kann man es schon mit einem BL Modell versuchen, aber im Gelände fehlt halt oft die Kraft. Zumindestens ziehen manche BL System dann soviel Strom das es zum stockern kommt.

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Äh so so ganz neue Erkenntnisse !

Komischer weise beiten die meissten BL Motore wesentlich mehr Drehmommnet als ihre Bürstenkollegen. Der technische Hintergrund erklärt sich daraus das bei Bl-Motore ganz andere und wesentlich drehmommentfreundlichere Beschaltungen möglich sind. Zum Beispiel können BL Motore sowohl als Dreieckschaltung als auch als Sternschaltung von den Wicklungen aufgebaut sein, die Stern Verschaltung bietet mehr Drehmomment. Auch kommt noch hinzu das es bei BL Motore sogenannte Aussenläufer gibt welche gerdezu als Drehmommentmonster zu bezeichnen sind. Ein Align 420 LF z. B. ist ein gekapselter Aussenläufer in 380er Bauform, der sogar mehr als das Doppelte an Drehmomment bietet als jeder Bürstenmotor in 540er Bauform.

Diese bekannte BL Problematik des Stotterns beim Anfahren, dass sogenannte Cogging, was gerade bei Offroaderen besonders häufig beobachtet wird, wenn sie am Berg anfahren ist eigentlich nur auf ein falsches Motoren Regler Setup, schlechte Regler oder falsch programmierte Regler zurück zu führen.

Mein Align 420LF in meinem MRX4 kann ich nur mit Startprogramm fahren da es mir beim Anfahren sonst den Antreibsstrang fetzen würde. Wenn es physikalisch möglich währe könnte ich damit sogar senkrecht an einer Wand ganz langsam anfahren ohne das ein Stottren bemerkbar währe. Mit einem 19er Motorritzel an einem 7,4V 1300 mA/h Lipopack erreiche ich eine Spitzengeschwindigkeit von 53 km/h bei einer Fahrzeit von ca. 20 Minuten.
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[VD]

@techno_magier ok ok ist richtig auf die Kombi und Einstellung kommt es an (ist ja eigentlich immer so)

Leider haben viele das Problem mit dem Cogging und daher wollte ich das mal mit in die Runde werfen, ansonsten kauft rennmaus sich ein BL und dann merkt er erst das die Kombi nicht richtig funktioniert.
Die Einstellungsmöglichkeiten sind nun mal nicht bei allen Reglern gleich gut möglich. Beim Mamba Set hat meistens zuerst die Batterie den Dienst vereigert bevor irgend etwas am Antrieb sich aufgelöst hat, ist ja somit auch nicht die schlechteste Säulbruchstelle

Leider kostet ein vernünftiges BL Set. Aber stimmt schon, rennmaus will ja anscheinend Ihren Namen alle Ehre machen.
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[techno_magier]

Die Cogging-Problematik kennt jeder der in den Anfängen der BL-Car (auch Boot)- Antreibe dabei war. Vor drei Jahren herschte im Car Sektor immer noch die Meinung vor " Ein sensorloses BL System ist überhaupt nicht Rennfähig". gerade im 1:18er Berich haben die Mambasets eine grosse Verbreitung gefunden und stellten auch bis vor kurz einem Jahr, das Mass aller Dinge dar. Auch heute noch wird viel von Cogging Problemen berichtet. Nur wenn man mal die Setups hinterfragt stellt sich nicht selten heraus, dass dabei "alte" BL- Regler verwendet wurden oder Regler von Hersteller die die letzten zwei Jahre nicht weiterentwickelt wurden bzw. wo der Hersteller nichts dazugelernt hat.
Auch hat man mit den Mambasets ziemlich oft solche Irrsinnssetups betrieben wie z.B. bei einem Offroader mit ziemlich kleiner Abtreibsuntersetzung eine Mamba 8000 KV zu spendiern anstelle eines viel sinnvolleren 5400KV oder 6800 KV Sets. Es dürfte logisch sein je höher die Umdrehungen pro Volt bei einer Motorenbauform sind, desto geringer fällt das Anfangsdrehmomment aus, was aber gerade ein Offroader braucht. Auch ist es völlig blödsinnig einen Mambaregler mit einem Aussenläufer zu kombinieren dar der Mambaregler nicht das für einen Aussenläufer benötigte Timing zu verfügung stellt.

Ich versichere Rennmaus wenn er sich einen Genius 40 Regler und einen Walkera 180L, Align 400-420LF oder Walkera 380M anschafft wird er aufgrund des gewählten Reglers keinerleie Coggingprobleme haben. Es sei denn er hat im Reglersetup irgendwelchen Blödsinn gemacht wie z.B. ein falsche Timing gewählt. Hierzu muss man wissen das Innenläufer ein Timing von 7,5-15° benötigen wogegen Aussenläufer ein Timing von 15-30° benötigen.
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[microsash]

Ich fahre ja inzwischen auch den Walkera im Asso.

Der ist im Gegensatz zum 8000er Mamba (den Regler benutze ich noch) wirklich Offroadtauglich. Bietet auf Asphalt nicht die irsinnigen Topspeeds, dafür aber brutales Drehmoment.

Mit Glück um die 30€ zu bekommen.
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**** www.crc-oberkirch.de *****

[hoschibear]

Hi techno_magier,

da Du ja wohl ein Experte bis was BL angeht, kennst Du den das Mamba Set 6800kv und was wäre das beste Setup für einen MRX4 ???

Gruß
Hooschibear
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MRX4-Extrem

[techno_magier]

@ hoschibear,

naja der Mamba hat eher bescheidene Einstellmöglichkeiten die aber völlig ausreichend sind.

OK fangen wir mit Setuptyp 1 an (Bremse/ Rückwärts) dort bin ich eher für Value 3 da die 2 Sekunden bei Neutral warten noch nie mein Ding waren. Ausserdem kann man bei dieser Einstellung das Modell in neutral einen Hang herunter rollen lassen und dann wieder in die Bremse gehen.

Setuptyp 2 ist deinem eigenen Geschmack überlassen.

3) je nach dem was du für Akkus fährst.

Setuptyp 4 würde ich entweder Value 2 (Normal) lassen oder je nach Beritzelung auf Value 3 (Race) gehen. Bei 4 habe ich keinen unterschied zu 3 bemerken können nur einen wesentlich höheren Stromverbrauch. Das ist übrigens die einstellung wo man das Timing verändert wer z. B. einen Aussenläufer doch mit diesem Regler betreiben will, sollte 4 anwählen mit etwas Glück läuft er dann doch ganz ordentlich am Mamba.

Setuptyp 5 Value 2 oder 3 je nach Beritzelung fährst du ein relativ kleines Ritzel (unter 12 Zähne) dann eher 2 ansonsten 3.
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<img>

[hoschibear]

Danke techno_magier,

ach so als Akku kommt ein GP1100 pushed & RI matched zum einsatz.


Gruß
Hoschibear
_________________
MRX4-Extrem

[techno_magier]

Quote:

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Danke techno_magier,

ach so als Akku kommt ein GP1100 pushed & RI matched zum einsatz.


Gruß
Hoschibear

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Wieviel Zellen bzw. Volt ; darauf kommt es an.

Aufgrund der stark abfallenden Leistung bei NiMh kann man Setuptyp 3 ruhig auf Value 1 lassen.
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[hoschibear]

Quote:

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Quote:

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Danke techno_magier,

ach so als Akku kommt ein GP1100 pushed & RI matched zum einsatz.


Gruß
Hoschibear

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Wieviel Zellen bzw. Volt ; darauf kommt es an.

Aufgrund der stark abfallenden Leistung bei NiMh kann man Setuptyp 3 ruhig auf Value 1 lassen.

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sind 7,2 Volt also 6 Zellen

vieleicht auch irgendwann mit drei oder zwei Lipos aber dazu brauch ich erst mal ein Ladegerät.

Gruß
Hoschibear
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MRX4-Extrem

[rennmaus]

Danke, für die vielen Infos! Wobei ich jetzt noch ein wenig mehr verwirrt bin!
Mit dem Suchwort "brushless" findet die Suchmaschine im Micro RC Bereich wirklich nur ewig lange Beiträe, mit relativ wenig Inhalt zu dem Suchwort. Im Technikbereich habe ich nicht gesucht, da ich ja auch Eindrücke zu den Fahrzeugen mit dem BL finden wollte!
Werde mir dann vielleicht den Mamba 6800 Set beim Olaf holen, der scheint für den Mini-T ganz vernünftig (bzw. unvernünftig, was die Fahrleistungen betrifft)!
Kommt man damit bei 6 Zellen mit langer Übersetzung so auf 60 Km/H oder evtl. noch mehr?
Im M18 sollten es vielleicht so 80 km/h sein!
Oder liege ich damit vollkommen falsch?

[techno_magier]

Quote:

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Kommt man damit bei 6 Zellen mit langer Übersetzung so auf 60 Km/H oder evtl. noch mehr?
Im M18 sollten es vielleicht so 80 km/h sein!
Oder liege ich damit vollkommen falsch?

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Jepp oder wenigstens Knapp drunter, hängt schwer von der Hochstromfähigkeit der Akkus ab; 15-20C fähige Lipos machen sich bei Brushless immer ganz gut, wenn man auf Geschwindigkeitsrekordjagt ist

Quote:

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Im Technikbereich habe ich nicht gesucht

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da findet man aber die besten Informationen !
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[leo2k]

hallo,
ich bin jetzt ca 25 akku-ladungen einen mamba 8000 in meinem 1:24 speedy gefahren.
ein paar leute haben ihn im crc gesehen. geht definitiv über die beherrschbarkeit (im falle crc, über die straßenlänge) hinaus. auf dem checker hatte er da irgendwas um die 82km/h angezeigt. auf der strecke ist das teil nach ca 2 sekunden außer sichtweite. trotzdem finde ich es einfach geil so rumzurasen
da ich vom bulle derbe angefixt wurde habe ich mir aber jetzt einen asso geschossen. sollte am wochnende hier ankommen, dann bekommt mein mamba nen neues zuhause.

fazit: brushless ist geil, brushless macht süchtig, brushless kann aber auch leicht mit dem tod des modells enden

leo - der sich bisher nur die chubba-chups stiele gebrochen hat
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oilcomputer.com

[hoschibear]

Hi techno_magier,

komme mit deiner beschreibung nicht ganz klar ich habe folgende einstellungen:

Brake/Revers
Proportional w/Reverse Lockout

Brake Amount
75%

Revers Throttl
50%

Punch Control
Disabeld

Drag Brake
Disabeld

Start Power
Low

Motor Timing
Normal

Cutoff
5,0V

aber was meinst du mit Setuptyp 1 2 3 als Sofware habe ich die version 1.04 und per USB-Link programmier ich den

Gruß
Hoschibear
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MRX4-Extrem

[techno_magier]

jep hättest mir vorab mal sagen sollen das du per USB Proggst und nicht über Fernie.

Also: forward to brake to reverse

Brake amount tja 50 oder 75 ; 100 is zu stark

Revers Throttl eigentlich auf 100% lassen es sei denn du hast so kurze Finger, dass das an deiner Fernie nicht klappt


Start Power: normal bei mehr als 12 Zähne high wenn es stotter dann doch eher high

bei Motor Timing: normal oder ruhig mal race probieren; würde ich davon abhängig machen wie die Beschleunigung ist im Verhältniss zur Fahrzeit.
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[hoschibear]

Hi techno_magier,

vielen danke noch mal für deine Antworten.

Hoschi der nicht mehr im dunkeln steht
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MRX4-Extrem