Vater Staat und seine Kinder

[Richie]

Quote:

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Da diese beiden Pösten aber schon ne Menge Valenzen verzehren, muss ein Unternehmer, sobald er auf dem internationalen Markt nicht mehr konkurrenzfähig ist, abwandern.

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Den Satz hätte ich mal gerne erklärt. Besonders den Kausalzusammenhang und die Bedeutung des Wortes Valenz in diesem Kontext...
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Arbeit ist der Fluch der trinkenden Klasse (O. Wilde)

[steelcut]

Ich finde diesen Artikel viel besser!

Da spricht ein Praktiker und kein Theoretiker.
Das ist der Weg....

gtx
steely
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Niemand weiss, was die Zukunft bringt......

[Richie]

Nö, is ja klar...
Viel besser finde ich einige Gemeinden, die ihre arbeitslosen Bürger schon mal an moderne Zeiten gewöhnen. Und ihnen auch klar machen, dass es langsam ernst wird.
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Arbeit ist der Fluch der trinkenden Klasse (O. Wilde)

[ixarus]

Für Richie:
Valenz = Stärke, Kraft (aus dem lateinischen valere)
Ich benutze das Wort zur Beschreibung des unternehmerischen "Spielraums". Der ist umso geringer je höher die staatliche Auflagen sind und je mehr Kosten durch Steuern und Löhne entstehen.

Den Spiegelartikel muss ich nochmal genau lesen. Vielleicht ists wirklich ne Möglichkeit allen ne Grundversorgung zu geben. Ich sehe allerdings massive komunistische Züge darin. Sowas vernichtet sehr schnell das Engagement der Bürger, da Leistung dann nicht mehr belohnt wird. Das ist aber ein Motor unsrer Wirtschaft!

Artikel aus der "linken Szene" lese ich grundsätzlich nicht, da die erfahrungsgemäss extrem unsachlich und ideologisch gefärbt sind......... Ich habs sogar aufgegeben mit Linken und Grünen zu diskutuieren, da die einfach nicht in der Lage sind Fakten und Ideologie zu trennen.
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<font><font> Modellbau - Fertig kaufen kann jeder!</font>

[steelcut]

Der Artikel ausm Spiegel ist das einzig Wahre, schon allein, weil sich dahinter jemand verbirgt, der weiss, wovon er redet.
Im Gensatz zu einigen anderen, die meinen sich in der Materie auszukennen.
Der Mann führt immerhin 23.000 Mitarbeiter:

"Götz Werner hat sein Handwerk von der Pike auf gelernt. Nach einer Lehre als Drogerist arbeitete er fünf Jahre lang in einem Karlsruher Drogerieunternehmen. Schnell jedoch entwickelte er eigene Ideen für einen Discounter nach dem Vorbild von Aldi. Weil sein Chef diese nicht teilen wollte, eröffnete er 1973 seinen ersten eigenen Laden. Heute besitzt er 1642 Drogeriemärkte und beschäftigt 23.000 Menschen. Sein Konzern setzt inzwischen drei Milliarden Euro pro Jahr um, und ein Ende des Wachstums ist nicht abzusehen - seit Jahren steigt der Umsatz Jahr für Jahr zweistellig. Werner unterrichtet nebenbei als Professor an der Universität Karlsruhe das Fach "Unternehmertum"

Dm gilt als echtes Vorzeigeunternehmen. Die Drogeriekette erwirtschaftet mit rund einem Prozent eine im Branchenvergleich sehr ansehnliche Rendite und zählt gleichzeitig - ganz im Gegensatz zu seinen Konkurrenten - zu den Lieblingsarbeitgebern der Gewerkschaften. Das hat offenkundig viel mit der Person Götz Werners und seinem ungewöhnlichen Führungsstil zu tun. Der bekennende Anthroposoph gewährt seinen Mitarbeitern Freiheiten wie sonst kaum ein Firmenpatriarch. So dürfen die Beschäftigten über Sortiment, Dienstpläne und Gehälter mitentscheiden; sie wählen ihre Vorgesetzten zum Teil selbst. Ihre Löhne werden in der Firmenzentrale in Karlsruhe nicht als "Personalkosten" verbucht, sondern als "Leistungsbeitrag"."

Scheint also zu funktionieren was er sich ausdenkt...

Sollte auch Richie mal überdenken....


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[Richie]

Ich werde es nicht überdenken, weil ich in anderen Strukturen sehr erfolgreich arbeite. Und ich kenne diese Selfmade-Leute ohne Hochschulausbildung, die ob ihres wirtschaftlichen Erfolgs irgendwann abdrehen und glauben, sie seien ein Wirtschaftsphilosoph.

@Ixarus: Diese Definition des Valenzbegriffs kennst nur du allein. Aus meinem großen Latinum ist mir Valenz als Stärke oder Kraft nicht bekannt. Leider auch nicht den Schreibern von lateinischen Wörterbüchern:

Das sind die laterinischen "Kraftausdrücke":

vis (im allg., sowohl von der physischen als von der geistigen Kraft; im Plur. vires, die Kraefte; u. bei den Historikern vires haeufig = Streitkraefte, Truppen).
robur (kerngesunde physische Kraft).
nervi. lacerti (Nerven, Muskeln, als Sitz der Hauptkraefte des Menschen; daher bildl. s. v. a. Hauptstaerke, große Kraft, maennliche Kraft, auch der Rede).
opes (Mittel an Macht, Einfluß, Geld etc.). facultates (physische und geistige Mittel).
copiae (Mittel an Geld oder Truppen).
facultas alqd faciendi (uebh. in uns liegende Tunlichkeit, Vermoegen, etwas zu tun).
virtus (Tuechtigkeit, innere Kraft)
auctoritas (die fuer andere überzeugende Gewichtigkeit, Vollkraft).
gravitas (das Gewichtige, Nachdrueckliche, Eindruck Machende).

Noch schlimmer ist, dass auch das Fremdwörterlexikon Valenz in ganz anderem Zusammenhang kennt:

Va|lenz [f. 10] Syn. Wertigkeit 1. Maßzahl für die Fähigkeit eines Atoms, Elektronen aufzunehmen oder abzugeben 2. Fähigkeit eines Wortes, bes. eines Verbs, Ergänzungen zu verlangen, z.B. ich verspreche es ihm, ich fälle den Baum, das Haus liegt im Gebirge [
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[steelcut]

Ach, du machst auch 3 Milliarden Umsatz und hast 23.000 Beschäftigte?
Höre ich da ein wenig Neid heraus? Das man es auch Self-made schaffen kann? Und das auch noch (sehr viel) besser als andere, die den üblichen Weg gehen?

Und dann auch noch eine Professur....heidenei...

Nee, nee, der hat den Bogen raus...und beweist, das das althergebrachte wenig taugt

gtx
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[haegar69]

Quote:

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Artikel aus der "linken Szene" lese ich grundsätzlich nicht, da die erfahrungsgemäss extrem unsachlich und ideologisch gefärbt sind......... Ich habs sogar aufgegeben mit Linken und Grünen zu diskutuieren, da die einfach nicht in der Lage sind Fakten und Ideologie zu trennen.

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Ich kotz gleich. Der Herr Ixus scheint ja die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben. In welchem Film bist du denn gerade? Soviel Primitivität auf einem Haufen macht mich müde.
Gut das hier niemand, schon gar nicht der Starter dieses Threads ideologisch eingefärbt ist...
Sag mal, du Schnupfnase, hältst du dich für politisch neutral? Dich oder gar die Verfasserein dieses merkwürdigen Pamphlets?
Aber solchen Bemerkungen zeigen, das diese "Diskussion" selten dämlich ist. Es zeigt auch, das die meisten nur noch in der Lage sind, die Welt aus ihrer Sicht zu betrachten und sich für den Nabel der Welt halten. Das führt dann zu etwas merkwürdigen und verschobenen Weltansichten.
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[Richie]

Neid ist das Privileg der Erfolglosen. (Richie)

Ich weiß nicht, was du von Beruf bist, aber vermutlich ist es kein Job, wo du sehr oft als Vorgesetzter mit viel Personal im Lohnsegment von DM-Verkäuferinnen umgehst. Ich schon - und ich habe auch schon einige Ex-dm-Markt-Angestellte bei uns eingestellt. Allerdings keine Führungskräfte - die würden sicher gerne zu uns kommen, weil sie auch mal sehr gerne einen Bonusvertrag haben würden.

Dennoch biete ich dir hiermit gerne an, mit mir auf dem nächsten Treffen später am Abend bei ner Gerstenkaltschale über Unternehmensphilosophien im Allgemeinen und von Anthroposoph Werner im Besonderen zu diskutieren.
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[steelcut]

Angebot angenommen.
Wobei ich Pilssuppe bevorzuge...

gtx
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[dela]

Aber meine Herren,

zurück zum Thema, bitte. Soweit ich mich erinnere, wollten wir über den Informationsgehalt des Etikettes meiner albi-Apfelsinensaftflasche diskutieren, da der vorhergehende Teil dieses Threads doch eher prosaischer Natur war. Der nachfolgende leider auch.

Ich möchte daher gerne die nächste Runde einleiten: wieviel mg/100 ml Radium enthält der Saft? Dem Gewinner winkt als Hauptpreis mein sechsbändiges Gabler Wirtschaftslexikon. In dem Zelluloidklumpen steckt jede Menge dümmliche Munition für diese halbgare Diskussion.

Und als Dreingabe gibts noch das Memorandum 89 der ArbeitsgruppeAlternative Wirtschaftspolitik!

Aber das Beste ganz zum Schluß:

Quote:

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Ich habs sogar aufgegeben mit Linken und Grünen zu diskutuieren, da die einfach nicht in der Lage sind Fakten und Ideologie zu trennen.

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Köstlich! Da fehlts doch etwas an Orientierung. Linke und Grüne ist so ähnlich wie Socken und Banane.

[techno_magier]

Quote:

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@Ixarus: Diese Definition des Valenzbegriffs kennst nur du allein. Aus meinem großen Latinum ist mir Valenz als Stärke oder Kraft nicht bekannt. Leider auch nicht den Schreibern von lateinischen Wörterbüchern:

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komische Wörterbücher die sich nur auf das kleine Latinum beschränken

valere =gesund sein=gelten=gültig sein=wert sein (valens =kräftig)
So nun kommt das wo der Altlateiner drüber stolpert Das eingedeutschte Fremdwort Valenz seht im deutschen equivalent(gleichwertig) für das Wort "Wertigkeit" sowohl im technischen, chemischen, linguistischen als auch wirtschaftlichen Sprachgebrauch

EDIT:

Naja und das der Spiegel auf dem rechten Auge ein wenig blinder als auf dem Linken ist dürfte jedem der diesen mehrmals gelesen hat bekannt sein.

Diesen Spiegelartikel sehe ich auch eher, als eine Vision von einer konkreten Idee.

Also haegar69 nicht ganz fein, wie auch ixarus alle Linken über einen Kamm zu scheren und den Disskussionsauschluss zu erklären

Nun zu dem angesprochenen (volks)wissenschaftlichen Aspekt. Wirtschaftsphilosophen die meisst auch noch einen Lehrstuhl bekleiden fischen im Trüben, klar zu erkennen an dem Formelwerk was sie absondern. Man hat zwar den Variablen neue Buchstaben verpasst und gewisse Näherungswerte basieren auf anderen Grundformeln aber den Physikern unter uns dürften sie bestens aus der Thermodynamik bzw. Fluidmechanik bekannt sein. Nur ist die Physik bereits bei der Quantentheorie!

Also in diesem Sinne noch ein paar Lebensweisheiten "Wissen schafft Bewusstsein", "Die Summe aller Quanten verhält sich wie die Masse Mensch" und immer schön den Blickwinkel weit offen halten.
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[Richie]

Es ging ja um den Valenzbegriff, also das Hauptwort. Das gibt es so nicht.

Aber selbst wenn man das ignoriert, bleibt, dass sich valere als Verb oder auch valens als Adjektiv in der Hauptbedeutung nur als gesund/gesund sein verstehen lässt . Die Nebenbedeutungen Kraft oder Stärke sind nur als Äquivalent zu gesund im Gegensatz zum geschwächten, kranken Organismus zulässig.

Das ist das Problem aller Autodidakten: Lexika ersetzen keine Ausbildung.
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[dela]

albi-Apfelsinensaftflasche?

[techno_magier]

Quote:

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Das ist das Problem aller Autodidakten: Lexika ersetzen keine Ausbildung.

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Aberratio ictus
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[ixarus]

Quote:

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Schnupfnase

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Ok, den Satz hätte ich mir sparen sollen!
Es ist ungeschickt zu provozieren, wenn man eine Botschaft hat....... Tschuldigung!

Quote:

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Valenz

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Mein Duden sagt "Stärke, Kraft". Ich habe diesen Begriff schon immer in solchen Zusammenhängen benutzt und nie hat jemand "gemeckert". Es mag sein, dass meine Verwendung des Begriffs nicht ganz korrekt ist. Niemand ist ohne Fehler........

Was ich an dieser ganzen Diskussion interessant finde ist, dass Leute, die die Inhalte des Eingangsposts ablehnen, grundsätzlich polemisch anworten.
Das ist die von mir immer wieder erlebte Unsachlichkeit der Ideologen!
Sicher kann man auch der anderen Seite eine gewisse Ideologie vorwerfen. Diese Ideologie basiert aber auf naturwissenschaftlichen Erkenntnissen und nicht auf ideologischem Wunschdenken........

Leude! Lasst uns bitte versuchen sachlich zu bleiben! Dieses Thema ist so "elektrisch", dass man da nur weiterkommt, wenn man sich durch andere Meinungen NICHT angegriffen fühlt!
Auch mir fällt es verdammt schwer, wie man an meinen Provokationen sieht. Lasst friedlich bleiben.......
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[steelcut]

Quote:

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Wirtschaftsphilosophen die meisst auch noch einen Lehrstuhl bekleiden fischen im Trüben, klar zu erkennen an dem Formelwerk was sie absondern.

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Schön, schön, nur ist der Götz Werner kein Wirtschaftsphilosoph, sondern Geschäftsführer eines 3 Milliarden Umsatz schweren Unternehmens mit 23.000 Mitarbeitern, das einen branchenbezogenen gewaltigen Gewinn erwirtschaftet.Der Mann weiss also, wovon er spricht.
Und den Job macht er dann noch so gut, das er nebenbei auch noch eine Professur erfüllen kann.
Muss man erstmal nachmachen, oder?

gtx
steely
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[techno_magier]

@ Steelcut,

ich habe in keiner Weise erwähnt das ein Herr Götz Werner volkommen Unrecht hat aber auch seine Darstellungen sind nicht der Weissheit letzter Schluss, zumal auch Volkswirtschaftlich bedenklich, da auch eine etwas einseitige Sichtweise.

Meine Anspielung galt eher den "grossen Verfassern" deren Leheren die "Dipolomstümper" in den Konzernführungen ohne wenn und aber folge leisten.

"Wir folgen nur den Gesetzen des Marktes" Bullshit !!
Ich sehe mich langsam genötigt selbst einen Lehrstuhl für "Sozialkompetenz" zu eröffnen
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[Garincha1]

Hossa, hier geht es ja immer noch hoch her... Für ein einfach gestricktes Gemüt wie mich allerdings recht happige Kost! Da sattel ich ab... So what, Hauptsache man befindet sich möglichst am Ende der Nahrungskette! Da ist mir ein - bildungstechnisches oder politisches oder was auch immer - Etikett dann scheißegal...

[haegar69]

Quote:

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Also haegar69 nicht ganz fein, wie auch ixarus alle Linken über einen Kamm zu scheren und den Disskussionsauschluss zu erklären

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habe ich das? Dann habe ich mich wohl nicht richtig ausgedrückt. Das Gegenteil sollte der Fall sein.

Quote:

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Es ist ungeschickt zu provozieren, wenn man eine Botschaft hat....... Tschuldigung!

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Angenommen, aber Einsicht ist wohl immer noch nicht vorhanden:

Quote:

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Sicher kann man auch der anderen Seite eine gewisse Ideologie vorwerfen. Diese Ideologie basiert aber auf naturwissenschaftlichen Erkenntnissen und nicht auf ideologischem Wunschdenken........

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Gähn. Dies dürfte wohl jede "Seite" von sich behaupten.

Ein grosses Pils, bitte.

Quote:

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Etikett dann scheißegal.

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