ja ja, ich weiß

[Hanni38]

keine Kaufberatung im Forum !

habe es gerafft

Dennoch bin ich gerade durch das lesen in diesem und anderen Foren mächtig verunsichert.

4711 ist Clone von Dingsda und somit Schrott und XR-haumichblau ist wiederum ein Clone von 4711 und deshalb Oberschrott usw.

Deswegen die schlichte Frage:

mache ich als blutiger Helianfänger mit dem Zoom 400 einen Fehler, oder besser etwas anderes in dieser Preisklasse/Grösse ?

Danke -

mfg
Michael

[techno_magier]

Du weisst das sich in der Grössenordnung Heckrotorblattverstellung und Wellentrieb zum Heckrotor nicht gegen die direkt mit E-Motor getriebenen Heckpropeller durchgestezt haben ?

Zu energiefressend und erzeugen auch bei brushless Motoren Drehzahleinbrüche !


Schon mal über den Dragonfly 4 nachgedacht ?

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[Tanis]

Der Zoom 400 ist schon ganz OK. Sowohl Preis / Leistung, als auch Flugverhalten sind recht ausgewogen. Einziger Wermutstropfen für einen Anfänger: Bei CP Helis sind Crashes oft recht teuer...

@techno-magier
... na ja, die Hornet 3D wird ganz gerne für etxtrem-Kunstflug in dieser Größenordnung eingesetzt. Jetzt rate mal, wie da das Heck angetrieben ist! Und frag mal die Piloten der Piccolo-Klasse, was das am Häufigst benötigte E-Teil ist (zumindest bei halbwegs sucheren Piloten..) ...
Ich will zumindest weg vom 2ten Motor für das Heck!


Gruß

--- Tanis ---

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Resistance is futile!

[Phips89]

zum zoom 400
der heli is einer meiner favoriten! Er fliegt sich ruhig, stabil und sicher! Die Größenordnung ist auch schon für leichten Wind geeignet, jedoch für Anfänger nur bei Windstille zu empfehlen da man sonst schnell mal ins truddeln kommt und evtl. nen kostenspieligen Crash baut

zur Hornet 3D
mein kleiner "Engel"! Bei dem Heli braucht man schon einiges an Können um ihn "richtig" fliegen zu können! Aber nach ein paar "Flugstunden" am Fußballplatz (Ich habe ca. 50 Stunden geübt für meinen ersten Rückenflug) kommt natürlich drauf an wie die Umstände (Können, Lernfähigkeit, Witterungsumstände, ...) sin.

Falls jetzt wieder ne Diskusion bzgl. der Dragonfly Nachbauten beginnt, die meisten kennen meine Meinung und sie hat sich seit damals nur verbessert!

Cya Phips - der schon wieda nen akku lädt und bald fliegen geht
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Das Leben ist ein Hund

Mal schwarz, mal weiß, mal kunterbunt
keep on bashing

[techno_magier]

naja ich frag mich halt nur warum die Profis den Hornet 3D dann auf direkt getriebenen Heckrotor und direkt getrieben Hauptrotor umbauen um z.B. So Was hin zu bekommen .
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[Phips89]

@ techno_magier
Wenn wir alle mal in dieser "Flugliga" spieln können wir über den Sinn jeder einzelnen Modifikation weiter reden! Jeder sollte nen gewissen Herrn Duzzi kennen, der mit seiner Hornet echt schöne Kunstückfolgen hinlegt! www.duzi.cz Schau dir mal pls dort seine Videos an und dann kannst du sehn was auch mit der "stock" hornet machbar ist es wurden von ihm zu den anfangszeiten lediglich Motor auf Bl-sys umgerüstet und ein anderes HZ dh die Hornet war ja fast original!

Ich find Duzi's Vids viel interessanter als das von dir gepostete. (Nicht böse gemeint, ist halt Geschmackssache und meine Meinung! Es gibt halt verschiedene Geschmäker!)

Cya Phips

edit: es ist auch ein link zu seinem Tuningshop sehr sehenswert!
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[techno_magier]

Sorry das hat nix mit Flugliga zu tun.

Man mus mal von diesen Konstruktionsfehlern bei E-Helis, die man von benziner Modellen übernommen, hat weg kommen !
Es geht hier primär um Energieeffiziens, dass es bei einem Benziner unlogisch ist den Hekrotor von einem gesonderten Motor antreiben zu lassen, erklärt sich wohl von selbst. Aber beim E-Heli sollte man, zugunsten der Flugzeit, auf solche mechanischen Verlustwerke verzichten, zumal es dank Brushlesstechnolgie einfach zu bewerkstelligen ist.




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[Fiddy!]

ähhh.... dein Heckrotor schimmelt
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[techno_magier]

Quote:

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ähhh.... dein heckrotor schimmelt

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Geil; is zum Glück nich meiner ; aber so sehen die üblicher weise aus wenn sie als Rasenmäher zweckentfremdet wurden
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[Tanis]

Quote:

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naja ich frag mich halt nur warum die Profis den Hornet 3D dann auf direkt getriebenen Heckrotor und direkt getrieben Hauptrotor umbauen um z.B. So Was hin zu bekommen .

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Welcher Profi macht das denn? Auf dem Video ist im Übrigen ein Piccolo Pro und keine Hornet. Zumal die 'Kunststücke' dort nicht besonders Spetakulär sind. Ausserdem sehe ich keinen Grund, warum diese Manöver nicht auch mit Pitchgesteuertem Heck gehen sollen. Den Nachteil der Effizienz kann ich weder bestätigen noch entkräftigen, da ich mir darüber noch nicht wirklich Gedanken gemacht habe, aber ein Pitchgesteuertes Heck kann auch 'Negativ-Pitch' geben, womit die Drehrate gegen die (Haupt-)Rotordrehung stark beschleunigt werden kann... Ach ja, und mit nem zügigen Servo spricht das Heck auch noch schneller an, als es mit Drehzaländerung durch einen Motor der Fall wäre (Masseträgheit)...

Wie dem auch sei, vielleicht bin ich ja nur zu unwissend, aber Das Hier ist mit einem Pitchgeteuertem Heck geflogen

Gruß

--- Tanis ---
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Resistance is futile!

[Hanni38]

Ääh Kunstflugambitionen habe ich keine,

wäre mir auch zu stressig ständig das Cockpit zu schrubben,
weil der Minipilot mal wieder kot.... mußte

Dragonfly4 ist auch gute Alternative, schon allein weil einfach in der Bucht zu schießen und RTF.

Danke für die Antworten

Mit freundlichen Grüßen

Michael – immer noch nicht genau wissend was er jetzt bestellt

[techno_magier]

Ihr seit doch auch der Meinung das selbst ein Getriebe was nur aus zwei Ritzeln besteht mechnisch Verlustbehaftet ist oder ?

Also solch ein Getriebe hat einen Wirkungsgrad.
Bei den üblichen zwei Ritzel getrieben aus dem Modellbausektor (ein kleines Metallritzel; ein grösseres Kunsstoffritzel)kann man durchschnittlich von einem Wirkungsgrad so um die 92% ausgehen. Ergo bleiben 8% der zugeführten Leistung im Getriebe auf der Strecke welche sich grössten Teils in Wärme umwandeln. (Die Mamba 8000 Besitzer unter euch kennen dies von Ihren heissen bzw. zerfetzten Ritzeln)

Ist dieses Getriebe nicht vorhanden hat mein Antrieb einen besseren Gesammtwirkungsgrad. In der Praxis bedeutet dies ich habe bei selber Abgabeleistung des Motors mehr Power am Rotorkopf oder ich kann bei selber Rotorkopfleistung einen schwächeren Motor nehmen und erreiche somit eine längere Flugzeit
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[Tanis]

Ähm Michalel,

lass Dich durch unsere kleine 'Randdiskussion' nicht vom Thema abbringen ! Der Zoom 400 ist eine ganz andere Klasse als der DF 4, da CP und um einiges größer. Den DF 4 kann ich gar nicht empfehlen, da das verwendete Material und die Verarbeitung doch arg zu wünschen übrig lassen. Wenn es denn partou kein Ikarus-Heli sein soll, da zu teuer oder weil das es 'das Original' ist und das gegen irgendwelche Glaubensrichtungen verstößt , dann kann ich eigentlich nur zum Hummingbird oder Aero-Hawk raten, die sind in meinen Augen schon etwas besser verarbeitet.

Gruß

--- Tanis ---

[Edit]

Quote:

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Ist dieses Getriebe nicht vorhanden hat mein Antrieb einen besseren Gesammtwirkungsgrad. In der Praxis bedeutet dies ich habe bei selber Abgabeleistung des Motors mehr Power am Rotorkopf oder ich kann bei selber Rotorkopfleistung einen schwächeren Motor nehmen und erreiche somit eine längere Flugzeit

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.... Man sollte immer den Gesamtwirkungsgrad im Auge halten! Fakt ist, das ein Heli mit DD-Heck eine kürzere Flugzeit hat als mit Getriebe-Heck (Bei gleichem Akku), da das DD-Heck wesentlich mehr strom zieht.

Bei einem 'Abtrieb' für einen Pitchgetriebenen HR mag das anders sein, aber damit habe ich noch keine Erfahrung.

[/Edit]
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Resistance is futile!

[techno_magier]

Sicherlich gibt es besser verarbeitet Hubis als de DF4 aber zu höherem Preis. Als Anfänger sollte man eigentlich unter dem Gesichtspunkt ein Modell anschaffen an dem der Bruch nicht zu teuer ist und da ist der DF4 sicher eine gute Anschaffung zum üben, denn Bruch wirst du haben.
Auch steigen die Kosten beim Bruch mit der mechnischen Komplexität des Modells und auch die Anforderungen an die mechanischen Kenntnisse des Besitzers, denn so ein pitchgesteuerter Heckrotor will erst mal richtig eingestellt werden !

Unter diesen Gesichtspunkten ist für einen Anfänger der Zoom 400 die falsche Wahl. Darüber kann man dann später nachdenken wenn man wirklich besser fliegen kann als der DF4 es bieten kann.
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[techno_magier]

Quote:

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.... Man sollte immer den Gesamtwirkungsgrad im Auge halten! Fakt ist, das ein Heli mit DD-Heck eine kürzere Flugzeit hat als mit Getriebe-Heck (Bei gleichem Akku), da das DD-Heck wesentlich mehr strom zieht.

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Klassisches Beispiel für ein falsches Setup ;

Alte Modellbauerweisheit:
Wird Motor oder Getriebe zu heiss ist das Setup Scheiss !

Nur wenn ein Motor ausserhalb seines Optimalen Wirkungsgrades betrieben wird ist er uneffektiver als eine Motor/Getreibekombination. In deinem Fallbeispiel ist das Zusmmenspiel zwischen gewählter Luftschraube und Motordrehzahl falsch abgestimmt, sonst würde der Motor weniger Strom ziehen
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[Tanis]

Man Merkt, das Du nicht aus der Heli-Ecke der Modellbauwelt kommst. Im Allgemeinen würde ich Dir ja sofort zustimmen, aber in diesem Fall eben nicht. Der Heckmotor eines Helis muss sehr leicht sein, da er ziemlich weit weg vom COG des Helis liegt. (COG = Center Of Gravity ~ Schwerpunkt). Ein leichter (und somit auch kleiner) Motor hat aber den Nachteil, das er nur bei hohen Drehzahlen genug Leistung bringt, um das Heck vernünftig zu stabilisieren, also muss der Prop auch recht klein sein. Der Wirkungsgrad eines Propellers ist wiederum sehr stark von seiner Größe abhängig! Je kleiner ein Prop, desto geringer sein Wirkungsgrad...
Was heisst das für den Heckantrieb des Helis? Kleiner Prop -> schlechter Gesamtwirkungsgrad -> Mehr Stromverbrauch.

Gruß

--- Tanis ---

PS: Ich lasse mich auch gerne von anderen Meinungen überzeugen, sofern sie meine Erfahrungen wiederlegen. Ich bin noch kein 'Profi' was Modell-Heli's angeht, auch wenn ich mittlerweile soviele davon habe, das ich sie verkaufen muss !
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Resistance is futile!

[Hanni38]

Also zunächst benötige ich etwas günstiges, was sich relativ einfach in die Luft bewegen läßt mir aber nicht wegen besch..... Qualität und die Ohren fliegt.

Von irgendwelchen Billigclones habe ich aber echt die Schn.... voll .

Wenn ich feststelle, das ich Spaß an dem Ding habe dürfen mir die Gäste gerne etwas kostspieligeres anschleppen wenn aus Hanni38 – Hanni40 wird.

mfg

Michael – der Hanni39 einfach unterschlagen hat

[techno_magier]

@ Tanis

Vollkommen richtig! Das ist die Krux bei den genutzten mini Bürstenmotoren zu wenig Drehmoment. Bei brushless Aussenläufern sieht das Verhältnis Gewicht zu Drehmoment schon ganz anders aus

Die Brushlesstechnolgie ermöglicht völlig neu Denkansätze.

Selbst bei Modellautos, Mamba Set über kleines Ritzel auf grosses Ritzel was dann z.B. eine Kardanwelle antreibt die wiederum die Diffs der Vorder und Hinterachse. Was eine Energieverschwendung. "Derzeitige Lösung" einen brushless Aussenläufer direkt mit der Kardanwelle verbinden, also Motorwelle = Kardanwelle. Ich warte noch auf den Tag wo irgend ein RC Modellhersteller einen Aussenläufer, der direkt mit einem Differential gekoppelt oder irgendwie verbaut ist, auf den Markt schmeisst. So das man diesen Motor direkt an den Antriebsachsen verbauen kann.
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[Tanis]

@techno_magier

Mit BL-Technik habe ich mich auch schon ein wenig befasst . Es Stimmt schon, das Aussenläufer genügend Drehmoment hätten, um einen größeren, effetiveren Prop zu drehen. Es gibt auch ganz nette (Selbstbau-) Lösungen, bei denen es schon recht gut funktioniert, jedeoch anscheinend noch nicht gut genug um damit in Serie zu gehen. Ausserdem sind Aussenläufer bedingt durch ihren Aufbau recht träge, was wiederum nicht ganz so gut für einen Heckantrieb ist. Die z.Zt. 'gebräuchlichste' BL-Heck-Lösung ist ein 17 gramm leichter BL-Inneläufer mit einem 3*3" GWS-Prop. Wie ich aber schon erwähnte, bin ich für eine gute (vielleicht auch in Serie Produzierbare) Lösung gerne zu haben! Wenn Du da was auf Lager hast, immer her damit!

Gruß

--- Tanis ---

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Resistance is futile!

[techno_magier]

Quote:

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@techno_magier

Wie ich aber schon erwähnte, bin ich für eine gute (vielleicht auch in Serie Produzierbare) Lösung gerne zu haben! Wenn Du da was auf Lager hast, immer her damit!

Gruß

--- Tanis ---

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Da waren andere schon viel schneller aber auf dem Direktantreibssektor für Helis ist Kommerziell noch Flaute, da herscht der Selbstbau vor.

Guck dir mal diese Seite an besonders den axialfluss Halbach Motor . Jeden dieser Motorn kommerziell bei guter Fertigungsqualität hergestellt, ist in den weit über 150,-€ Regionen verkaufbar.

Edit: Als Heckrotorantrieb in der Picolo Klasse würde ich einen LRK 160.03 wiegt 8g, einen LRK 160.05 wiegt 12g oder bei noch mehr Drehmoent den LRK 195.03 wiegt 11g empfehlen.
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