Ladegerät: Graupner Ultramat 10

[techno_magier]

Method_Man

leider ist es nicht so einfach. Die Drift ist nicht davon abhängig wie du die Zellen lädst, sondern von ihrer Spannungslage nach dem Entladen bzw. je nach Belastung von ihrem derzeitigen Innenwiderstand. Dies kann man bei in reihe geschalteten Zellen (2S; 3S; 4S usw.) nur durch LiPo-Balancer ausgleichen. Bei den gängigen passiven Balancern geschieht dies zum Ldeschluss hin, indem die Zellen die ihre Ladeschlussspannung erreicht haben einfach überbrückt werden und somit die anderen Zellen weiter aufgeladen werden bis sie auch ihre Ladeschlussspanung erreicht haben.
Bei Ladegeräten mit aktivem Balancer (z.B. Schulze Lipocard) werden die Zellen vor dem eigentlichen Laden ausbalanciert, was angeblich schonender sein soll. Bei Parallelschaltung von Zellen (2p;3p;4p usw.) balancieren sich die Zellen von selbst.

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[Method_Man]

@techno_magier bei Lipos ist es schlecht die Zellen zu überladen oder unterladen, richtig?

So mit meiner Methode kann man die Zellen nich überladen.

Man könnte die Zellen auch einzeln laden, dann müsste man aber 3 mal soviel warten, so habe ich mir dann gedacht, alle Zellen im Pack bis zu einer bestimmten Spannung laden, bevor sie voll sind und dann was fehlt, einzeln nachladen so würde die Zellen alle gleich voll und könnten nicht überladen werden und hätte am Ende alle fast die gleiche Spannung.

[microsash]

Da selbst ein Aktiver Balancer nicht viel kostet ist es den Aufwand nicht wert, die Zellen einzeln zu laden....
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**** www.crc-oberkirch.de *****

[techno_magier]

Quote:

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@techno_magier bei Lipos ist es schlecht die Zellen zu überladen oder unterladen, richtig?

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absolut richtig.

Quote:

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Da selbst ein Aktiver Balancer nicht viel kostet ist es den Aufwand nicht wert, die Zellen einzeln zu laden....

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auch richtig, allerdings ist es wohl wesentlich preiswerter einen passiven Balancer selber zu löten, da kommt man dann pro Balancer-Stufe auf ca. 4,-€

Der preiswertste Lipolader mit aktivem Balancer ist meines Wissens die Schulze LipoCard, der mit einer UVP von 79,-€ nicht gerde die gunstigste Lösung darstellt.
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[microsash]

Ich habe bei ebay einen 1500er KOKAM mit eingebauten aktivbalancer gekauft und den ausgebaut so das ich ihn für alle Lipos verwenden kann
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[techno_magier]

Quote:

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Ich habe bei ebay einen 1500er KOKAM mit eingebauten aktivbalancer gekauft und den ausgebaut so das ich ihn für alle Lipos verwenden kann

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Sorry Sash das ich dich hier eines Besseren belehren muss, aber es handelt sich definitiv um einen passiven Balancer

Aktiv geht nur in Verbindung mit Ladegerät.
Alles andere was in ein Lipopack verbaut ist ist definitiv passiv.

Ich weiss das die "modernen Marketinger" mit solchen hochtrabenden Aussagen wie "integrierte aktive balancing Elektronik" gerne um sich werfen und je nach Hersteller sich aktiv und passiv dadurch unterscheiden das einmal bei der angeblich passiven sich nur eine Kombination aus Widerstand und Diode(n) auf einer Platine befindet, die halt bei einer gewissen Liegezeit dafür sorgt das jede Zelle auf die gleiche Grundspannung entladen wird und bei den angeblichen aktiven Balancern es sich dann wirklich um eine Elektronik handelt die einen Spannungswert gegen eine Referenz abgleicht, aber das ist alles passiv.
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[microsash]

Mh...

Ich definiere aktiv, wenn der Balancer einen Prozessor hat, und das hat meiner.

Gut soll nicht in Haarspalterei enden, hauptsache überhaupt Balancer.
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[techno_magier]

Quote:

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Mh...

Ich definiere aktiv, wenn der Balancer einen Prozessor hat, und das hat meiner.

Gut soll nicht in Haarspalterei enden, hauptsache überhaupt Balancer.

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Gut dann hier mal nen Bildchen von meinem "hyperaktiven Balancer"; Prozessor gekoppelt mit Buz11



draufklicken zum vergrössern
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[Method_Man]

@techno_magier es gibt viele Lipo-Balancer- ich blick da einfach nicht durch.

Manche sagen, das manche Balancer schlecht sind, weil die nicht schnell genug ausgleichen können usw.

Kann man mit dem Balancer immer noch mit 1C laden oder muss man drosseln?

Z.B. möchte ich mir 2-5 Zellen Lipos kaufen mit 1000 bis 2600mA, welche Balancer kann ich nehmen und kann ich mir die Anschlüsse von dem Akkus an den Balancer anpassen?

[microsash]

Der ist meines Erachtens nicht aktiv auch nicht hyperaktiv.

Ein Balancer sollte schon während des Ladens auf gleichmäsige Spannungslage achten und nicht erst gegen Ladeende einzelne Zellen abschalten.
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[techno_magier]

@ Method_Man,

mir ging es zu Anfang, als ich mich mit Lipotechnik auseinadergestetzt habe, auch so und ich habe über 50,-€ Lehrgeld zahlen müssen die sich dann in Rauch aufgelöst haben.

HIER mal ein link zu den beiden angeblich effektivsten Kaufbalancern, die aber in meinen Augen auch Murks sind da sie nur sehr geringen Strömen stand halten und im vergleich zur Lipocard zu teuer sind.
Das Übel an den Kaufbalancern ist, sobald alle Balancer-stufen aktiv werden geht der Gesammte Ladestrom in die Balancer welche sich dann in Rauch auflösen.
Wenn man es preiswert haben will dann beliebt nur selber löten!!!
HIER mal eine Selbstbauanleitung zu einem Balancer den ich für am effektivsten halte. Mit ein wenig elektronischen Grundkenntnissen lässt sich jeweils über den Pin 1 des ICL7665 zu jeder Stufe ein "logisch und" Gatter ansteuern über das dann bei durchschalten aller Balancerstufen ein Relais oder BUZ ansteuern lässt der den LiPo-Akku von der Ladespannung vollständig trennt, somit kann der Balancer unter keinen Umständen abfackeln und man kann dann seinen Lipo sogar mit einem handelsüblichen Labornetzgerät laden an dem sich maximal Spannung und Strom einstellen lässt.
Die erforderlichen Bauteile für eine Balancerstufe bekommt man z.B. bei www.reichelt.de unter 3,-€

Ist man elektronisch nicht so bewandert sollte man direkt zur Schulze Lipocard greifen, obwohl die Konfektionierung des BalCab10 auch wieder einige Anforderungen an die elektronischen Grundkenntnisse stellt. Allerdings sobald man sich unter dem Ohmischen Gestez nur ein bischen was vorstellen kann, sollte man es ohne Probleme hinbekommen.

Das Anpassen der Balanceranschlüsse an gängige Kokam Packs bzw. solche Lipos die an ihre Kopfseite eine Platine haben wo die Anschlüsse der einzelnen Zellen verlötet sind gestaltet sich Kinderleicht. Bei Zellen mit innenligenden Anschlüssen muss man den Pack komplett zerlegen sofern das ohne Zerstörung möglich ist bzw. sollte es lieber lassen.
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[techno_magier]

Quote:

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Der ist meines Erachtens nicht aktiv auch nicht hyperaktiv.

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Logisch nicht ,war ja eher als Spass gemeint.

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Ein Balancer sollte schon während des Ladens auf gleichmäsige Spannungslage achten und nicht erst gegen Ladeende einzelne Zellen abschalten.

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Jepp das währe dann wirklich aktiv, allerdings ist mir kein solches Platinchen bekannt das bei einem Lipo mit ausgeliefert wird. Solch arbeitende Balancer sind nur mit erheblichem Aufwand zu erstellen da sie eine dynamische Differenzwertmessung haben müssten welche selbst in SMD Bauweise dann nahezu so gross währen wie eine gängige 750mA Zelle.
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[cartman]

Habe ja mittlererweile auch einen Ultramat 10.
Meiner schaltet bei 2S-LiPos allerdings rechtzeitig ab, bei 8.39V (1S bei 4.19V). Das zeigt dann nicht nur der Ultramat sondern auch mein Multimeter an.
Jetzt muss ich das ganze mal während des gesamten Ladevorgangs beobachten.


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[G-Shocker]

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Quote:
Ein Balancer sollte schon während des Ladens auf gleichmäsige Spannungslage achten und nicht erst gegen Ladeende einzelne Zellen abschalten.




Jepp das währe dann wirklich aktiv, allerdings ist mir kein solches Platinchen bekannt das bei einem Lipo mit ausgeliefert wird. Solch arbeitende Balancer sind nur mit erheblichem Aufwand zu erstellen da sie eine dynamische Differenzwertmessung haben müssten welche selbst in SMD Bauweise dann nahezu so gross währen wie eine gängige 750mA Zelle.

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Es gibt einen Lader, die Schulze LiPoCard

[techno_magier]

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Bei Ladegeräten mit aktivem Balancer (z.B. Schulze Lipocard) werden die Zellen vor dem eigentlichen Laden ausbalanciert, was angeblich schonender sein soll.

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hatte ich schon lange zuvor festgestellt aber es gibt nach wie vor keine aktiven Kaufbalancer, die man zu einem bestehenden Ladegerät nutzen kann.

Ach so zum Ultramat 10 den ich ja mittlerweile auch habe. Bei mir schaltet der Ultramat 10 auch perfekt, bei erreichter ladeschlussspannung, ab. Die zuvorige Erkenntniss basiert vermutlich auf einem Montagsmodell.
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[janniz]

Quote:

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aber es gibt nach wie vor keine aktiven Kaufbalancer, die man zu einem bestehenden Ladegerät nutzen kann.

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Was ist mit dem robbe Equalizer? Der wird, wenn ichs richtig verstanden habe schon bei Beginn des Ladevorgans aktiv und einfach zwischen Lader und Akku geschaltet.

Wenn ichs falsch verstanden habe, liegt das an der Uhrzeit
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PROTECT ME FROM WHAT I WANT

[Garincha1]

@janniz: Trotz fortgeschrittener Stunde... Jepp, ist ein "aktiver" Balancer, den man an ein bestehendes Ladegerät anschließen kann!
Hier mal ein Test: http://www.elektromodellflug.de/balancer/balancer-robbe.htm
Hauptknackpunkt ist wohl der geringe maximale Augleichstrom
von 85 mA... und das grundsätzliche Infragestellen dieser Ausgleichtechnik...

[techno_magier]

Quote:

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Was ist mit dem robbe Equalizer? Der wird, wenn ichs richtig verstanden habe schon bei Beginn des Ladevorgans aktiv und einfach zwischen Lader und Akku geschaltet.

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U UU UUPS stimmt ja den gibts ja auch noch

Hatte ich aufgrund seiner technischen Unzulänglichkeiten geflissentlich ignoriert.

Das Prinzip von dem Robbe Equalizer finde ich schon mal sehr gut, nur leider das gravierende Manko der wesentlich zu gereingen Ausgleichsströme macht diese Gerät nahezu nutzlos.

Wie gerade festgestellt gibt es mittlerweile doch einen aktiven Balancer der was taugt.

und noch einer
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[Garincha1]

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Das Prinzip von dem Robbe Equalizer finde ich schon mal sehr gut,...

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Was mich ein wenig irritiert, ist folgendes Statement:

Alle LiP-Akku haben eine normale Kapazitätstoleranz bis zu 5% (~3%). Ein voll geladener und aus-
balancierter LiP-Akku kann also nach einer Entladung eine unterschiedliche Zellenspannung aufweisen,
die ja nach Drift bis zu 0,1V/Z hoch ist. Diesen Akku jetzt anzugleichen hieße den Akku jetzt bewusst
debalancieren!


In der Konsequenz sollte man also erst ab 4,x V anfangen die Zellen auszubalancieren und nicht schon direkt ab Ladebeginn.

[techno_magier]

Quote:

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Was mich ein wenig irritiert, ist folgendes Statement:

In der Konsequenz sollte man also erst ab 4,x V anfangen die Zellen auszubalancieren und nicht schon direkt ab Ladebeginn.

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Für mich ist das wieder so ne Betrachtungsweise. Im Prinzip ist es pysikalisch logischer und am sichersten erst ab 4,xx V die Zelle aus zu balancieren. Festhalten sollte man das eine Zellendrift über 0,1V in der Regel nur beim Entladen mit hohen Entladeströmen auftritt und beim Laden diese Drift in der Regel unter 0,1V bleibt. Von daher ist es eigentlich ziemlich egal ob die Zellen zu Ladebeginn oder zum Ladeschluss hin ausbalanciert werden.
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